Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор noname Сегодня в 12:46

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Admin в 19.02.13 18:19

    Как вы думаете, можно ли простому человеку без "нужных" связей и влиятельных родственников добиться в России нормальной жизни и при этом остаться честным и верующим?


    Последний раз редактировалось: Admin (19.02.13 18:23), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  noname в 19.02.13 18:20

    Да, можно. Работать надо.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Admin в 19.02.13 18:21

    noname пишет:Да, можно. Работать надо.
    Но явно не по специальности и не в бюджетной сфере.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  noname в 19.02.13 18:22

    Admin пишет:Но явно не по специальности и не в бюджетной сфере.
    У меня брат двоюродный работает программистом в Москве в частной фирме, зарплата сто тысяч рублей.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:24

    Admin пишет:Как вы думаете, можно ли простому человеку без "нужных" связей и влиятельных родственников добиться в России нормальной жизни и при этом остаться честным и верующим?
    Да можно наверное, ведь есть же хорошие спецы своего дела. Знаю одного программиста, коего самого пригласили работать в Москву, вполне порядочный человек, получает не знаю сколько, но если платит по ипотеке 120 в месяц, при этом еще и семью содержит, думаю не мало.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Admin в 19.02.13 18:24

    noname пишет:
    Admin пишет:Но явно не по специальности и не в бюджетной сфере.
    У меня брат двоюродный работает программистом в Москве в частной фирме, зарплата сто тысяч рублей.
    Ну для Москвы это не чудо, а повседневность. А что делать тем, кто не живет в "Нерезиновой"?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  noname в 19.02.13 18:27

    Admin пишет:Ну для Москвы это не чудо, а повседневность. А что делать тем, кто не живет в "Нерезиновой"?
    Ехать в Москву.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:27

    Admin пишет:Ну для Москвы это не чудо, а повседневность. А что делать тем, кто не живет в "Нерезиновой"?
    Да не такая уж и повседневность, оно того, в чужом огороде репа слаще, а так большинство так же от зарплаты до зарплаты, возможностей конечно побольше и зарплаты побольше.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Admin в 19.02.13 18:29

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:Ну для Москвы это не чудо, а повседневность. А что делать тем, кто не живет в "Нерезиновой"?
    Да не такая уж и повседневность, оно того, в чужом огороде репа слаще, а так большинство так же от зарплаты до зарплаты, возможностей конечно побольше и зарплаты побольше.
    Ну можно жить от зарплаты до зарплаты из-за того, что все деньги уходят на ЖКХ и хлеб, а можно из-за 10 кредитов и ежемесячной покупки айфонов.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Национал - патриот в 19.02.13 18:33

    Admin пишет:Как вы думаете, можно ли простому человеку без "нужных" связей и влиятельных родственников добиться в России нормальной жизни и при этом остаться честным и верующим?
    Простому человеку никакие условия не мешают быть человеком. А способность выживать в трудностях - это одно из человеческих достоинств.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:34

    Admin пишет:Ну можно жить от зарплаты до зарплаты из-за того, что все деньги уходят на ЖКХ и хлеб, а можно из-за 10 кредитов и ежемесячной покупки айфонов.
    Ну здесь я за всех говорить не буду, я лично не беру кредитов и айфонов не имею, да и многие также. Живу достаточно скромно, и многие так.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Национал - патриот в 19.02.13 18:37

    Nuklon пишет:Ну здесь я за всех говорить не буду, я лично не беру кредитов и айфонов не имею, да и многие также. Живу достаточно скромно, и многие так.
    Да многие вообще живут без денег и остаются людьми. Более того, они становятся людьми с большой буквы.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 18:37

    Национал - патриот пишет: Простому человеку никакие условия не мешают быть человеком. А способность выживать в трудностях - это одно из человеческих достоинств.

    да. Читаем Новый Завет.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.13 18:38

    Admin пишет:Как вы думаете, можно ли простому человеку без "нужных" связей и влиятельных родственников добиться в России нормальной жизни и при этом остаться честным и верующим?


    Легко. Но по опыту знаю, что когда гонишься за малым, забываешь о большом. "Не можем одновременно служить двум господам"

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Национал - патриот в 19.02.13 18:41

    В Новом Завете говорится о том, как некая вдова пожертвовала в сокровищницу храма совсем малую жертву — 2 лепты. Это приношение вдовы в Евангелии противопоставлено щедрым подношениям богачей: если они жертвуют от избытка и эти дары им почти ничего не стоят, то вдова пожертвовала от бедности своей, лишив тем самым себя даже необходимого. Поэтому для Бога такая жертва дороже.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.13 18:42

    Admin пишет:Как вы думаете, можно ли простому человеку без "нужных" связей и влиятельных родственников добиться в России нормальной жизни и при этом остаться честным и верующим?

    Пардон - смотря что называть под нормальной жизнью. Что для вас есть нормальная жизнь?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:45

    Я просто не люблю когда начинается разговор типа а вот в Москве, а вот Москвичи и тому подобное. Не москвичи же виноваты, что у нас такое ненормальное положение вещей, причем сложилось это исторически, видимо наследие Римской системы государства, я это достаточно просто объясняю, власть то она здесь квартируется, а москвичей много, можно того, и до аэропорта не доехать, вот и тянут Москву за счет регионов. На те же штаты посмотрите, в каждом своя Москва, вокруг развитая инфраструктура, уровень жизни примерно одинаков по всей стране, а у нас при таких территориях один центр, конечно это не правильно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 18:47

    Национал - патриот пишет:В Новом Завете говорится о том, как некая вдова пожертвовала в сокровищницу храма совсем малую жертву — 2 лепты. Это приношение вдовы в Евангелии противопоставлено щедрым подношениям богачей: если они жертвуют от избытка и эти дары им почти ничего не стоят, то вдова пожертвовала от бедности своей, лишив тем самым себя даже необходимого. Поэтому для Бога такая жертва дороже.

    Кроме того, читала в толковании, она положила всё, что ей было выделено по закону на дневное пропитание в надежде, что её Бог не оставит умереть с голоду, как и обещал в Ветхом Завете боящимся Его, так говорит и в Новом!!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:47

    Национал - патриот пишет: Да многие вообще живут без денег и остаются людьми. Более того, они становятся людьми с большой буквы.
    Абсолютно согласен, но в нищете трудно сохранить чувство собственного достоинства.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 18:50

    Nuklon пишет: На те же штаты посмотрите, в каждом своя Москва, вокруг развитая инфраструктура, уровень жизни примерно одинаков по всей стране, а у нас при таких территориях один центр, конечно это не правильно.

    Так-так...Реконструкцию страны предлагаем? Ну да- так разваливать ещё сподручнее! МалайцЫ!!!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.13 18:51

    Nuklon пишет:Я просто не люблю когда начинается разговор типа а вот в Москве, а вот Москвичи и тому подобное. Не москвичи же виноваты, что у нас такое ненормальное положение вещей, причем сложилось это исторически, видимо наследие Римской системы государства, я это достаточно просто объясняю, власть то она здесь квартируется, а москвичей много, можно того, и до аэропорта не доехать, вот и тянут Москву за счет регионов. На те же штаты посмотрите, в каждом своя Москва, вокруг развитая инфраструктура, уровень жизни примерно одинаков по всей стране, а у нас при таких территориях один центр, конечно это не правильно.

    У людей не должно быть переизбытка не в чём и более того - должны научиться жить самым минимальным.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Инезилья в 19.02.13 18:52

    Абсолютно согласен, но в нищете трудно сохранить чувство собственного достоинства.
    А в богатстве легко впасть в гордыню.
    Не в ту, которая в хорошем смысле "Я +, ты +", а в ту, в христианском смысле. Типа, я богатый - значит, я умный, а ты бедный - самдураквиноват! Ведь все время это слышишь: раз ты денег не заработал, значит, ты ленивый или глупый, вот я же заработал!

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.13 18:53

    Nuklon пишет:
    Абсолютно согласен, но в нищете трудно сохранить чувство собственного достоинства.

    Смирение выше

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 18:56

    Нюся пишет:

    Так-так...Реконструкцию страны предлагаем? Ну да- так разваливать ещё сподручнее! МалайцЫ!!!
    А почему в стране должен быть один финансовый центр, вон в штатах их много, не разваливаются, если только в воображении амеро-ненавистников. Ну а коли согласны содержать Москву ради этакой видимости некой централизации, тогда зачем жаловаться, еще в старые времена говорили, Москва у всей России под горку, все в неё катится.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Инезилья в 19.02.13 18:57

    Смирение выше
    Ага, значит все-таки смирение и достоинство несовместимы?
    А что, нищие так уж смиренны? Сколько злобы и ненависти в адрес тех, кто живет получше, я слышала от бедняков, как завистливы они бывают!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Ksertoo в 19.02.13 18:59

    noname пишет:
    Ехать в Москву.

    Глупость. Все в Москву не уедут, это во первых. Во вторых... Расстояния, время в дороге (которое может занимать от 3х часов в одну сторону Rolling Eyes )...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Nuklon в 19.02.13 19:03

    Инезилья пишет:
    А в богатстве легко впасть в гордыню.
    Есть понятие богатства, а есть просто достойная жизнь, принцип разумной достаточности, так скажем. А когда хватает только на хлеб и ЖКХ, то это не нормально. И еще есть такое понятие, как каждый должен есть свой хлеб, а у нас все наоборот, кто пристроился, тот и ест, в основном чужой хлеб. А кто пащет как папа Карло, тот концы с концами сводит.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 19:03

    Nuklon пишет:
    А почему в стране должен быть один финансовый центр, вон в штатах их много, не разваливаются, если только в воображении амеро-ненавистников. Ну а коли согласны содержать Москву ради этакой видимости некой централизации, тогда зачем жаловаться, еще в старые времена говорили, Москва у всей России под горку, все в неё катится.
    Не вы строили- не вам и ломать! ДеЯтели! И чего ломитесь? Прямь, как совсем не русские Shocked

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Владимир3b1 в 19.02.13 19:05

    Инезилья пишет:
    А в богатстве легко впасть в гордыню.
    Не в ту, которая в хорошем смысле "Я +, ты +", а в ту, в христианском смысле. Типа, я богатый - значит, я умный, а ты бедный - самдураквиноват! Ведь все время это слышишь: раз ты денег не заработал, значит, ты ленивый или глупый, вот я же заработал!

    Очень верно. Вот я ищу в своей жизни самых низов и от того жить прекрасней и спокойней. Но при этом меня упрекают постоянно в дурости. Вот я всегда хожу с работы и на работу пешком - осуждают, хожу в старых засаленных брюках - осуждают, не помою лицо - осуждают, мол такой молодой и уже неряшливый, как мне дальше с этим жить... А зачем осуждать? Неужели я не хозяин себе, неужели не имею права быть самим собой?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Нюся в 19.02.13 19:09

    Nuklon пишет:
    Есть понятие богатства, а есть просто достойная жизнь, принцип разумной достаточности, так скажем. А когда хватает только на хлеб и ЖКХ, то это не нормально. И еще есть такое понятие, как каждый должен есть свой хлеб, а у нас все наоборот, кто пристроился, тот и ест, в основном чужой хлеб. А кто пащет как папа Карло, тот концы с концами сводит.

    Слушай, не тумань туманный вечер!
    А давай, танцуй от печки!!!

    Всё про какого-то "КТО! гутаришь! Говори прямо: Кто он - этот КТО? Кто он этот конь в пальто?

    Спонсируемый контент

    Re: "Мы оденем жен своих в меха"...и при этом останемся христианами?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:49


      Текущее время 08.12.16 12:49