Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 16:05

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор Holder Вчера в 11:48

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder 20.09.19 19:46

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 19.09.19 17:05

» Правый дискурс
автор мышкин 19.09.19 17:01

» Царь Николай II
автор мышкин 19.09.19 17:00

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор noname 18.09.19 13:09

» Что сейчас слушаем
автор nichar 17.09.19 21:34

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Holder 14.09.19 10:27

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.09.19 7:59

» Чапаев - герой?
автор мышкин 11.09.19 14:21

» Владимир Ильич Ленин
автор noname 06.09.19 17:54

» Гражданская война в России и национальный состав революционеров
автор noname 06.09.19 6:53

» Читаем Библию. Книга Бытия
автор VADIM2016 05.09.19 23:05

» Что сейчас смотрим
автор Holder 28.08.19 21:29

» Евреи в СССР
автор Holder 27.08.19 22:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Беседка 2013_2

    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:09

    Nuklon пишет:Для желающих повысить свой образовательный уровень: http://evolbiol.ru/evidence.htm

    Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой. Среди ученых, в том числе эволюционистов, есть как атеисты и агностики, так и глубоко верующие люди. Все эти три категории представлены и среди авторов настоящей публикации (трое из которых являются православными христианами). Многие верующие, в том числе богословы, принимают выводы эволюционной биологии и не считают их противоречащими своей вере.
    Вот это правильно, поэтому рассматривать мораль (совесть), как результат развития социума не очень правомерно.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:13

    Анфиса пишет:Мы в общем не против ТЭ, но тогда откуда взялась обезьяна?
    Я склонен считать, что эволюция происходила примерно так, как считает наука, что же послужило причиной, пусковым механизмом этого процесса, тут каждый видит своё. Для меня это Разумный Замысел Творца, кто то считает, что причиной послужила некая закономерная случайность и так далее, но как бы это не было, это не отвергает общей картины развития. Да есть еще третья группа, так называемых креационистов, вот этих я всерьёз не воспринимаю. Может конечно и грубо, но зато откровенно.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:15

    Nuklon пишет:
    Я склонен считать, что эволюция происходила примерно так, как считает наука, что же послужило причиной, пусковым механизмом этого процесса, тут каждый видит своё. Для меня это Разумный Замысел Творца, кто то считает, что причиной послужила некая закономерная случайность и так далее, но как бы это не было, это не отвергает общей картины развития. Да есть еще третья группа, так называемых креационистов, вот этих я всерьёз не воспринимаю. Может конечно и грубо, но зато откровенно.
    Ну тогда о чем разговор, если Разумный Замысел творца.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:16

    Анфиса пишет:Вот это правильно, поэтому рассматривать мораль (совесть), как результат развития социума не очень правомерно.
    Почему же, общие законы развития морали, так же очень хорошо просматриваются, от примитивного общества до развитого современного общества.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (23.03.13 20:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:22

    Анфиса пишет:Ну тогда о чем разговор, если Разумный Замысел творца.
    Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Горюшкин в 23.03.13 20:29

    Nuklon пишет:
    Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.

    – А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

    – И дьявола…

    – Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

    – Нету никакого дьявола! – растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, – вот наказание! Перестаньте вы психовать.

    Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей

    – Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное!
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:29

    Горюшкин пишет:
    – А дьявола тоже нет?

    Laughing Laughing Laughing
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:30

    Nuklon пишет:
    Почему же, общие законы развития морали, так же очень хорошо просматриваются, от примитивного общества до развитого современного общества.
    Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ищущий в 23.03.13 20:32

    Nuklon пишет: Laughing Laughing Laughing
    Похож Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:32

    Анфиса пишет:Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.
    Советую Вам съездить в леса амазонки, и поразмышлять об этом, когда Вас будут готовить на завтрак Laughing
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  miha61 в 23.03.13 20:33

    Анфиса пишет:Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.
    Я убежден, что в мире не мало хороших людей.
    Для Серафима Саровского каждый был радостью для него.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Беседка 2013_2 - Страница 33 8288693190b0
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:38

    Nuklon пишет:
    Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.
    Этот инструмент у нас -Библия, у мусульман -Коран и т.д
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:42

    miha61 пишет:Я убежден, что в мире не мало хороших людей.
    Для Серафима Саровского каждый был радостью для него.
    Так, кто же утверждает, что в мире мало хороших людей? Разве об этом речь? Речь о том, что люди морально, духовно не совершенствуются, как велено было нам Христом. Какие были грехи, такие и остались.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  xmission в 23.03.13 20:44

    Нет только земного и только духовного в земном мире. Это результат расщепления единого земным сознанием.

    эволюция происходит и по физическим законам и по духовным.
    По физике дитю передаются физические мутации ДНК родителей, но душа даётся телу Богом.
    И бывает больному телу даётся высокая душа, а бывает прекрасному телу - мелкая душа.

    Бог регулирует управляет судьбой человечества через каждую душу.

    Душа влияет на физику ДНК. Потому праведник исправляет физические искажения в ДНК.
    И наоборот - грешная душа искажает идеальную ДНК
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 20:50

    Nuklon пишет:
    Советую Вам съездить в леса амазонки, и поразмышлять об этом, когда Вас будут готовить на завтрак Laughing
    Так это цивилизация, а не мораль. И не надо ехать в Амазонку, достаточно наступить здесь голоду, как будут сьедать друг друга. Голод порождает звериные инстинкты. В Ленинградскую блокаду продавали человечину.
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ищущий в 23.03.13 20:50

    xmission пишет:Бог регулирует управляет судьбой человечества через каждую душу.
    Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:51

    Анфиса пишет:Этот инструмент у нас -Библия, у мусульман -Коран и т.д
    Понимаете в чем дело, не что навязанное человеку извне, никогда не приживется, потому тот главный принцип, что существует во всех мировых религиях, не делай другому того, чего себе не желаешь, изначально появился в древнем социуме, а потом был возведен в ранг Божественной заповеди, с этого принципа начинается человеческая цивилизация. И он также развивается, от понятия что тот другой это твой соплеменник, а другого из соседнего племени можно употребить на завтрак, до того, что все люди являются твоим ближним, да и то человечество до этого ещё не дошло.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:56

    Анфиса пишет:Так это цивилизация, а не мораль. И не надо ехать в Амазонку, достаточно наступить здесь голоду, как будут сьедать друг друга. Голод порождает звериные инстинкты. В Ленинградскую блокаду продавали человечину.
    Нет, это именно развитие морали, даже при наступление голода, поедание ближнего будет считаться делом аморальным, а там где мораль только развивается, это нормальное явление, кстати имеющее под собой религиозное значение. То есть, и в этом случае принятое в социуме, возводится религией в ранг божественного закона. Вот Вам и развитие морали.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 20:59

    Ищущий пишет:
    Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?
    Понимаете, мы дискутируем. Здесь не стоит вопрос, кто прав а кто нет, идет обмен мировоззрениями в форме спора. Мне не понятно почему Вы этого не понимаете.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  xmission в 23.03.13 20:59

    Ищущий пишет:
    Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?
    После рождения каждый творит что хочет. Но какая душа в какой стране родится, в какой семье, в каком теле - решает Бог.
    Он подбирает индивидуально начальные условия с тем чтобы душа получила максимальную пользу.
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ищущий в 23.03.13 21:05

    И откуда всё это? Адам рай потерял, так как дух злобы обольстил его УМ. Христос сказал, чтоб слова наши были кратки, да, да, нет, нет, что сверх этого, всё от лукавого.


    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Нюся в 23.03.13 21:06

    Анфиса пишет: Речь о том, что люди морально, духовно не совершенствуются, как велено было нам Христом. Какие были грехи, такие и остались.

    Анфиса, отвечай только ЗА своё несовершенство и за свои грехи. Просили же сто раз! Тебе велено Христом многое - вот и попробуй исполнить, и желательно тайно. Очень опасная тенденция - мыкать. От лица каких "мы" ты вещаешь , можно узнать?


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  xmission в 23.03.13 21:08

    Ищущий пишет:И откуда всё это? Адам рай потерял, так как дух злобы обольстил его УМ. Христос сказал, чтоб слова наши были кратки, да, да, нет, нет, что сверх этого, всё от лукавого.

    От лукавого - искажать прямые слова Христа. Да-да, нет-нет касались клятв.
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ищущий в 23.03.13 21:11

    Nuklon пишет:Понимаете, мы дискутируем. Здесь не стоит вопрос, кто прав а кто нет, идет обмен мировоззрениями в форме спора. Мне не понятно почему Вы этого не понимаете.
    Я давно понял, что вы делаете, это вы другим эти сказки рассказывайте.
    (Притчи 1:31,32) 31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. 32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  xmission в 23.03.13 21:12

    Новость вечера. Березовский в Англии умер
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  пинна в 23.03.13 21:13

    xmission пишет:

    Он подбирает индивидуально начальные условия с тем чтобы душа получила максимальную пользу.
    А если в атеистическом племени-а вокруг никакой цивилизации?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Nuklon в 23.03.13 21:14

    Ищущий пишет:
    Я давно понял, что вы делаете, это вы другим эти сказки рассказывайте.
    (Притчи 1:31,32) 31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. 32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…
    Поставьте меня в игнор, дабы я не повредил Вашей вере, так же могут поступить и другие, если не имеют желания общаться со мной. В чем проблема? Мне например, некоторые авторы тоже не по душе, так я на них не обращаю внимания.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  xmission в 23.03.13 21:16

    пинна пишет:А если в атеистическом племени-а вокруг никакой цивилизации?

    Это вопрос не ко мне, а к Богу =)
    Ну как вы обьясните что в одной и той же семье рождаются абсолютно разные по характеру, устремлениям дети?
    Вот к примеру мать Иосифа Исихаста сразу после его рождения получила извещение о том что он будет Божиим человеком. (http://www.predanieneo.com/t4763-topic#238092)
    Ищущий
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Ищущий в 23.03.13 21:17

    xmission пишет:От лукавого - искажать прямые слова Христа. Да-да, нет-нет касались клятв.
    Да, да, нет, нет, касается не только клятв. Бог, это Бог Слова. Словами Христа скажите мне то, что вы написали раньше.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Анфиса в 23.03.13 21:20

    Nuklon пишет:
    Нет, это именно развитие морали, даже при наступление голода, поедание ближнего будет считаться делом аморальным, а там где мораль только развивается, это нормальное явление, кстати имеющее под собой религиозное значение. То есть, и в этом случае принятое в социуме, возводится религией в ранг божественного закона. Вот Вам и развитие морали.
    Здесь надо разбираться. Все таки надо быть специалистом, чтобы судить об этом. Что то здесь не так.

    Спонсируемый контент

    Беседка 2013_2 - Страница 33 Empty Re: Беседка 2013_2

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22.09.19 19:59