Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Русский в 14.02.13 13:47

    Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  noname в 14.02.13 13:49

    А на каком языке думает Сумский? Вот вопрос.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Русский в 14.02.13 13:55

    noname пишет:А на каком языке думает Сумский? Вот вопрос.
    я думаю, что в жизни он и мыслит и размовляет на 'клятой москальской мове'.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 14:55

    Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.
    У меня дружок десять лет пожил в Штатах и признаётся, что думает уже на английском. Хотя в школе был дуб дубов в английском. А вообще истинное мышление - это не мышление не на языке, а мышление через образы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  noname в 14.02.13 15:01

    Нет, мыслят всё-таки словами, на языке.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 14.02.13 15:09

    noname пишет:Нет, мыслят всё-таки словами, на языке.
    Это вы так мыслите, Нонейм. А можно подняться выше и мыслить уже без употребления языка.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 19.03.13 12:35

    Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда...
    Насмешили. На самом деле, вы, видимо, немного знаете украинцев и белорусов.
    А в последние годы, вообще прибавилось людей, общающихся и думающих исключительно на родных языках. Раньше таковые жили, в основном в селах и некоторых городах некоторых областей. Сегодня, подобных людей стало много и в столицах

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 13:40

    Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

    Я думаю как раз на слобожанском диалекте украинского языка (не на суржике, вдруг чего).

    ?????
    Гость

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  ????? в 19.03.13 18:06

    Русский пишет:Не знаю ни немного украинца или белорусса, который бы думал на своем национальном диалекте. Они, конечно же, иногда, особенно в сети, для пушей свидомости пытаются ' размовлять', но в жизни они ни своего языка не знают, ни думают на нем.

    ошибаешься. Ну вот на основаниее чего такие заявления?
    Жители в глухой полесской деревне - будут тебе думать на русском? Или они, как люди "второго сорта" - не в счет?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алекс С в 19.03.13 18:47

    beriss пишет:
    ошибаешься. Ну вот на основаниее чего такие заявления?

    На том, что он не признает существование украинского и беларуского, считает их выдуманными в 19-20 веках)))

    ?????
    Гость

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  ????? в 19.03.13 19:10

    Алекс С пишет:

    На том, что он не признает существование украинского и беларуского, считает их выдуманными в 19-20 веках)))
    ну , пусть приедет к полешукам хоть в Украину, хоть в Белоруссию. Ему там разъяснят, что к чему. Узнает историческую правду из первых уст, что называется

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  din в 20.03.13 7:20

    Мафусал пишет:У меня дружок десять лет пожил в Штатах и признаётся, что думает уже на английском.

    Простите, Мафусал, не скажете, в каком возрасте Ваш друг переехал в США? Вопрос не праздный, как для меня.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 7:56

    din пишет:

    Простите, Мафусал, не скажете, в каком возрасте Ваш друг переехал в США? Вопрос не праздный, как для меня.
    Уехал лет в 35 примерно. А в чём интерес, Дин?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  din в 20.03.13 8:45

    Мафусал пишет:
    Уехал лет в 35 примерно. А в чём интерес, Дин?

    Да дело в том, что начать по-настоящему думать на неродном языке не так уж просто, как кажется. Речь не о том, что мы, когда хорошо владеем иностранным языком, никогда не «переводим» с родного – это само собой разумеется. «Внешний слой» наших мыслей конечно формулируется на том языке, на котором говорим. Но вот что происходит в глубине нашего сознания – это как раз мне всегда очень было интересно.
    Английский язык по своей грамматической структуре и главное своим ритмическим ударением коренным образом отличается от языков славянских. Отличие это не поверхностное, но гораздо более глубокое, отражающее собой принципиальные отличия мировосприятия и мироощущения носителей этого языка.
    И если человек в детстве воспитывался на русском языке, слушал русские сказки, русские песни, воспринимал в течение 35 лет своей жизни мир сквозь призму русского языка (а я бы еще добавил – и структурировал мир в своем сознании в соответствии с характером русского языка), то маловероятно, чтобы десять лет общения на совершенно новом языке (а Вы писали, что прежде он английского не знал) столь радикально изменили его способ взаимодействия с миром. Скорее всего, «думание» на английском у такого человека состоит в наложении английской лексики и грамматики на русскую «матрицу», соответствующую более глубоким слоям сознания (подсознания).
    Все это говорю исходя из собственных многолетних наблюдений в англоязычной среде за тем, кто и как начинает говорить на английском языке.
    Почему у меня такой интерес к этому вопросу? Потому, что язык, отражая собой онтогенез этноса, в свою очередь формирует этот этнос в каждом последующем поколении. И особенно – в отношении психологических и духовных качеств людей. Что важно учитывать, если мы хотим понять причины огромных различий в религиозном (или безрелигиозном) мировосприятии людей.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 8:54

    din пишет:
    Почему у меня такой интерес к этому вопросу? Потому, что язык, отражая собой онтогенез этноса, в свою очередь формирует этот этнос в каждом последующем поколении. И особенно – в отношении психологических и духовных качеств людей. Что важно учитывать, если мы хотим понять причины огромных различий в религиозном (или безрелигиозном) мировосприятии людей.
    Я конечно так глубоко его не спрашивал. Он мне сказал лишь, что на английском ему думать легче. В школе он изучал английский, но был ни бум-бум. Но всё-таки какие-то основы были.

    Вообще, как я понимаю, реальное мышление - в духе - происходит уже не словами, а мгновенными образами. И только если у меня возникает потребность рассмотреть эти образы в подробности или донести их до других, я вынужден прибегнуть к помощи слов - к языку. Причём, переводя образы в слова, их глубина и ясность теряются как минимум наполовину. А точнее, слова отражают лишь тень образов, которые рождаются в глубине души.

    А язык - это своя традиция, толкования образов. Язык может быть более совершенным, а может быть менее. Поэтому если у человека есть выбор, наверное он останавливается на том языке, который ему удобней.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  din в 20.03.13 9:06

    Мафусал пишет:Вообще, как я понимаю, реальное мышление - в духе - происходит уже не словами, а мгновенными образами. И только если у меня возникает потребность рассмотреть эти образы в подробности или донести их до других, я вынужден прибегнуть к помощи слов - к языку. Причём, переводя образы в слова, их глубина и ясность теряются как минимум наполовину. А точнее, слова отражают лишь тень образов, которые рождаются в глубине души.
    Мне кажется, Вы правы, хотя сказанное Вами относится больше к созерцанию, чем к коммуникации между людьми.

    Мафусал пишет:Поэтому если у человека есть выбор, наверное он останавливается на том языке, который ему удобней.
    Над этим надо еще подумать. Однако скажу, что Ваша гипотеза, Мафусал, неплохо объясняет момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов – на каждом конкретном отрезке разговора они могут использовать один или другой язык – в зависимости от обсуждаемых реалий.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 9:22

    Погружение в языковую среду - штука тонкая. Я проработал 12 лет в Африке переводчиком. Но, так как мы жили некой "диаспорой", то общение шло на русском языке. Таким образом, погружения в языковую среду место имело, в некоторой степени, но не было отрезания от родного языка. Так что, даже за 12 лет, я не был хоть сколько бы ни было близок к тому, чтобы начать думать по-французски.
    С другой стороны, сегодня, мне случается проводить целые дни, общаясь исключительно с франкофонами. Честное слово, иногда ловлю себя на мысли, что она (мысль) оформлена на иностранном для меня языке. Что же касается, например, ругательств, то автоматом выскакивают французские (я почему-то подсознательно мню, что они не являются сквернословием, что, конечно же, неправда. Но если я прищемлю палец, например, окружающие рискуют услышать непривычные для русского уха словеса Very Happy)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 9:23

    din пишет:
    Мне кажется, Вы правы, хотя сказанное Вами относится больше к созерцанию, чем к коммуникации между людьми.
    Да, конечно. Общение всегда предполагает посредничество слова.
    момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов
    Это кто ж такие, Дин?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 9:24

    Алексей П пишет:Погружение в языковую среду - штука тонкая. Я проработал 12 лет в Африке переводчиком. Но, так как мы жили некой "диаспорой", то общение шло на русском языке. Таким образом, погружения в языковую среду место имело, в некоторой степени, но не было отрезания от родного языка. Так что, даже за 12 лет, я не был хоть сколько бы ни было близок к тому, чтобы начать думать по-французски.
    А почему в Африке говорят на французском?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 9:27

    Потому что та страна - бывшая французская колония. Там проживает масса народностей, говорящих на разных языках и наречиях. А государственный язык (и средство межплеменного общения) - французский

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 9:55

    Алексей П пишет:Потому что та страна - бывшая французская колония. Там проживает масса народностей, говорящих на разных языках и наречиях. А государственный язык (и средство межплеменного общения) - французский
    Понял. Благодарю, Алексей! Значит ваше сознание частично раздваивается между русским и французским?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 10:00

    Ну, я бы так не сказал.. Это сродни тому эффекту, видимо, что если человек снял часы, например, то машинально "смотрит" на руку, "зная", что сейчас увидит, который час. Приобретенный инстинкт, что ли, или "инерция". А вообще, мыслю я, конечно, по-русски.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 10:03

    Алексей П пишет:Ну, я бы так не сказал.. Это сродни тому эффекту, видимо, что если человек снял часы, например, то машинально "смотрит" на руку, "зная", что сейчас увидит, который час. Приобретенный инстинкт, что ли, или "инерция". А вообще, мыслю я, конечно, по-русски.
    Понятно. Значит из французского для себя, Алексей, вы отставили только минимум, чтобы в нужную минуту выругаться от души? Wink

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 10:06

    Хех! - как говаривал один товарищ Smile
    С французькой мовой, слава Богу, тружусь, хлеб насущный зарабатываю. А одними матюгами если работать - ноги протянешь Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 20.03.13 10:17

    Алексей П пишет:Хех! - как говаривал один товарищ Smile
    С французькой мовой, слава Богу, тружусь, хлеб насущный зарабатываю. А одними матюгами если работать - ноги протянешь Very Happy
    Ясно, русский - для жизни, французский - для заработка. Неплохо!

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Алексей П в 20.03.13 10:39

    Мафусал пишет:
    Неплохо!
    Так я больше и не умею ничего Sad

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  din в 21.03.13 3:14

    момент «перескакивания» с языка на язык у билингвов
    Мафусал пишет:Это кто ж такие, Дин?
    Люди, свободно владеющие двумя языками. В дореволюционной России таковыми были многие из аристократии и интеллигенции (русский и французский языки), в СССР – жители национальных республик, закончившие «русские» школы и свободно переходившие с родного языка на русский и обратно.
    Ну и продолжать, наверное, можно – трилингвы, квадролингвы и т.д.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Мафусал в 21.03.13 8:53

    din пишет:

    Люди, свободно владеющие двумя языками. В дореволюционной России таковыми были многие из аристократии и интеллигенции (русский и французский языки), в СССР – жители национальных республик, закончившие «русские» школы и свободно переходившие с родного языка на русский и обратно.
    Ну и продолжать, наверное, можно – трилингвы, квадролингвы и т.д.

    Спасибо, Дин, за справку. Забавные прозвища!

    Спонсируемый контент

    Re: На каком языке думают жители бывшего ссср?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:24


      Текущее время 05.12.16 3:24