Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопрос к православным

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:08

    Петра пишет: в словах Христа "будьте, как дети", именно это качество из многих, которые отличают дитя от взрослого, выведено на первый план - доверие ко "взрослому", Богу, понимание и признание себя ребенком.
    Дети действительно, могут поверить в любую сказку. Но надо же когда то взрослеть.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Zar в 14.02.13 23:09

    Nuklon пишет:Мафусал, скажите а это верно что Бог и вчера и сегодня один и тот же?
    Уточню про спички, ответив вот на этот вопрос.
    Бог - один и тот же. Восприятие Бога человеком - разное в разные времена. Во времена Моисея - одно. Во времена Иоанна Крестителя - другое.
    Это как у Гильерме Фигейредо: всякий человек созрел для свободы, но не всякий - для любви. Эзоп не созрел ни для любви, ни для закона. Пришлось ему выбрать "скалу свободы". Каюк, в общем, Эзопу.
    Или вы считаете, что во времена Моисея еврейскому племени нужно было проявлять любовь к ханаанеям, к египтянам? Каюк бы настал евреям. )))

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:19

    Андрей Зар пишет:
    Или вы считаете, что во времена Моисея еврейскому племени нужно было проявлять любовь к ханаанеям, к египтянам? Каюк бы настал евреям. )))
    Все правильно, человечество всегда вело войны, а зачем приписывать что они велись по повелению Бога, хотя в принципе все народы вели свои войны от имени своих Богов, только не понятно, почему я должен считать Зевса мифом, а еврейского Иегову реальностью, в нем по большому счету нет ничего оригинального. Уж больно он человеческий этот Бог евреев, ну совсем не похож на Бога Нового Завета.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 14.02.13 23:19

    Nuklon пишет:
    Дети действительно, могут поверить в любую сказку. Но надо же когда то взрослеть.
    Взрослеть - это потом. Сначала родиться надо.
    Вы просили из Евангелия, дорогой Нуклон?

    Иисус отвечал: истин­но, истин­но говорю тебе, если кто не родит­ся от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5).

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:25

    Петра пишет:
    Вы просили из Евангелия, дорогой Нуклон?

    Иисус отвечал: истин­но, истин­но говорю тебе, если кто не родит­ся от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5).
    А при чем вода, по моему это отголоски других верований, вспомните тех же евсеев.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Zar в 14.02.13 23:39

    Nuklon пишет:Все правильно, человечество всегда вело войны, а зачем приписывать что они велись по повелению Бога, хотя в принципе все народы вели свои войны от имени своих Богов,
    Христианство - для войны "во внутрь".)))
    Восприятие Бога в ВЗ - для простого выживания в агрессивном окружении.

    Заповеди Закона (ВЗ) - обычные светские законы теперь.
    Заповеди Блаженства (НЗ) - для души, для самоизменения.

    Войны - разные)

    только не понятно, почему я должен считать Зевса мифом, а еврейского Иегову реальностью, в нем по большому счету нет ничего оригинального. Уж больно он человеческий этот Бог евреев, ну совсем не похож на Бога Нового Завета.
    Очень хорошо.))) Вы и то и другое считаете мифом. И Олимпийцев и Христианскую троицу. Как только Вы "погрузитесь" полностью и без остатка (как ребенок )) ) в один из этих мифов, он - миф - станет для Вас реальностью)
    В общем, который раз уже цитирую здесь А.Лосева...

      Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

      Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

      Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

      Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

      Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

      Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

      А.Лосев "Диалектика мифа"


    Выбирайте себе цель и, соответственно, - миф, который при "погружении" в него становится реальностью.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 14.02.13 23:43

    Nuklon пишет:
    А при чем вода, по моему это отголоски других верований, вспомните тех же евсеев.
    Так далеко (до евсеев) моя эрудиция не простирается. Smile
    Но зато я понимаю, о чём здесь Христос нам говорит, потому что родилась. Но как сквозь тусклое стекло, потому что ещё не выросла:

    Теперь мы видим как бы сквозь тускло­е стекло­, гадатель­но, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда по­знáю, подобно как я по­знан (1Кор.13:12).

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:48

    Андрей Зар пишет: Как только Вы "погрузитесь" полностью и без остатка (как ребенок )) ) в один из этих мифов, он - миф - станет для Вас реальностью)
    Уже погружался, но здравый смысл не кто не отменял. А верить то можно во все что угодно, даже в НЛО и обязательно увидишь и даже в контакт вступишь, главное верить по детски и без остатка сомнений. А зачем.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Инезилья в 14.02.13 23:48

    Для меня Они Один Бог
    Для меня Один тоже бог. А также Тор, Бальдр, Фрейр и Хеймдалль. Ну и Фригг, Фрейя, Сиф, Герд - богини.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:51

    Петра пишет:
    Так далеко (до евсеев) моя эрудиция не простирается. Smile
    Но зато я понимаю, о чём здесь Христос нам говорит, потому что родилась. Но как сквозь тусклое стекло, потому что ещё не выросла:

    Теперь мы видим как бы сквозь тускло­е стекло­, гадатель­но, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда по­знáю, подобно как я по­знан (1Кор.13:12).
    Вы прям как моя супруга. Эх с ней только не поспоришь, сковорода тяжелая, шучу Smile

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 14.02.13 23:51

    Nuklon пишет: А зачем.
    А зачем верить в смерть?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 14.02.13 23:54

    Петра пишет:
    А зачем верить в смерть?
    Извините, но смерть это реальность. Раз есть начало значит будет конец, по другому не бывает.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 14.02.13 23:57

    Nuklon пишет:
    Вы прям как моя супруга. Эх с ней только не поспоришь, сковорода тяжелая, шучу Smile
    Так мы же с ней одним миром мазаны, хоть и не знакомы, и по национальности, вроде, разные. Имеете возможность, дорогой Нуклон, наблюдать единство в Духе никак по реальной жизни не связанных между собой людей. Это тоже не каждый увидеть может.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 15.02.13 0:02

    Nuklon пишет:
    Извините, но смерть это реальность. Раз есть начало значит будет конец, по другому не бывает.
    Анекдот вспомнился, с бородой:

    Два близнеца в утробе матери. Один спрашивает другого: "Ты веришь, что есть жизнь после родов?"

    А если продолжить мысль, и вспомнить слова Христа, по вере вашей будет вам (Мф.9:29), то... дальнейшая судьба у этих близнецов может быть разной, если они по-разному верят.


    Последний раз редактировалось: Петра (15.02.13 0:03), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Zar в 15.02.13 0:03

    Nuklon пишет: главное верить по детски и без остатка сомнений. А зачем.
    А я вот как-то в армии не поверил ротному, что при ликвидации массовых беспорядков нужно применять "дубинковую резинку" сразу на поражение, без оглядки на "Порядок применения...". Ну и получил от недобитого мною "беспредельщика" обрезком трубы по шлёму... Неприятно было.)))

    Сомнение - враг любой веры и любого умения. Это и есть "безумие для элинов". Это - когда мы берем жизнь и начинаем изучать ее под микроскопом. Мы - отдельно, жизнь - отдельно. Вот тогда любая живая вера превращается в миф, как объект наблюдения. Как, например, Христианство для атеистов. Они не поймут и не почувствуют Бога Живого, пока не воспримут Его, как дети, полностью и без остатка. )))

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 15.02.13 0:12

    Петра пишет: хоть и не знакомы, и по национальности, вроде, разные. Имеете возможность, дорогой Нуклон, наблюдать единство в Духе никак по реальной жизни не связанных между собой людей. Это тоже не каждый увидеть может.
    Да не сильно разные, просто пил тогда, а она внешне походит, вот и ляпнул, что бы в антисемитизме не обвинили. А то я же все больше на ВЗ нападал. Видите, я вполне откровенен.
    А похожи действительно, я помните тогда, про чистых сердцем, так с неё писал. Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 15.02.13 0:34

    Петра пишет:
    Анекдот вспомнился, с бородой:

    Два близнеца в утробе матери. Один спрашивает другого: "Ты веришь, что есть жизнь после родов?"

    А если продолжить мысль, и вспомнить слова Христа, по вере вашей будет вам (Мф.9:29), то... дальнейшая судьба у этих близнецов может быть разной, если они по-разному верят.
    Анекдот анекдотом, а с того света известий пока никто не получал. У меня знакомый в клинической был, а он наркоман со стажем (сейчас уж помер, точнее помогли), спрашивал чего там, да говорит как по вене ударил, все тоже самое. Так что может быть все эти "посмертные" ведения объясняются простой биохимией, кислородное голодание, выброс каких то гормонов, такая защитная реакция мозга. Он ведь как и любой орган, до последнего за жизнь бьется.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 15.02.13 1:02

    Nuklon пишет: с того света известий пока никто не получал.
    Да я понимаю, дорогой Нуклон, что вера - это не бывает по команде.
    Как и любовь. И Евангелие вы читали, помните:

    Наконец, явил­ся самим один­надцати, воз­лежав­шим на вечери, и упрекал их за неверие и жестоко­сердие, что видев­шим Его воскресшего не по­верили (Мк.16:14).

    И у вас такая же ситуация. Вот когда и вам Христос, Слово Божие, явится и упрекнет вас... будет и у вас Сретение. Читайте Евангелие с молитвой, чтобы Бог веру дал, в нем ответы на ВСЕ вопросы. У нас даже и вопросов в голове не может возникнуть, на которые бы там ответов не было, потому что Бог - Первый, а мы - потом.
    А думать, что вся эта красота, все наши сложные мысли и чувства "от сырости" возникли, это несерьёзно. Именно, НЕ серьезно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Нюся в 15.02.13 1:10

    miha61 пишет:
    Многие люди в сущности, были грешниками, живя в миру, пока не ушли в монастырь. Условия монастыря, их смогли изменить.

    Можно добавить: пока их не потянуло в монастырь...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Nuklon в 15.02.13 1:11

    Петра пишет:
    А думать, что вся эта красота, все наши сложные мысли и чувства "от сырости" возникли, это несерьёзно. Именно, НЕ серьезно.
    А Вы хотите сказать, что вот прям сразу, как только уверовали, так сразу и красота и сложные мысли....

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Петра в 15.02.13 1:27

    Nuklon пишет:
    А Вы хотите сказать, что вот прям сразу, как только уверовали, так сразу и красота и сложные мысли....
    Нет! Я хочу сказать - наши с вами и красота, и сложные мысли и чувства, дорогой Виктор, хотя вы пока и не уверовали.
    С праздником вас и спокойной ночи!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  ASCII в 15.02.13 3:27

    Нюся пишет:

    Можно добавить: пока их не потянуло в монастырь...
    А как сейчас? Кого в монастырь тянет и зачем?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  ASCII в 15.02.13 3:36

    miha61 пишет:
    Евангелие проповедано по всему миру, толькло приняли его не все
    Та ладно Laughing прямо по всему миру Laughing
    Вот живёт себе человек в далёкой Индии, удостоился родиться в касте бедных крестьян...живет и любит своего Бога, молится ему, любит и уважает людей, природу...не делает злого другим и сам не грешит (по крайней мере очень старается и что то, да получается) бывает что жизнь его наполняется радостью, бывает наполняется горем и лишениями, и верит он всем своим сердцем, что живёт он так за грехи свои и нужно их исправить и пройти этот путь жизни, и не слышал он ни о каком Христианстве и царстве Христовом и Благодати Христовой.
    Можно такого человека назвать праведником наверное.
    И что? Что он? Что ему теперь?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  xmission в 15.02.13 4:00

    УУжжее ннеессккооллььккоо ддннеейй ппооссллее ппооллууннооччии ввоотт ттааккоойй ббааллеетт сс ббууккввааммии ккооггддаа ппиишшуу.
    ННее шшууччуу.
    ББеессыы ннааггллееюютт.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  ASCII в 15.02.13 4:04

    xmission пишет:УУжжее ннеессккооллььккоо ддннеейй ппооссллее ппооллууннооччии ввоотт ттааккоойй ббааллеетт сс ббууккввааммии ккооггддаа ппиишшуу.
    ННее шшууччуу.
    ББеессыы ннааггллееюютт.
    Может клаву поменять? Shocked

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  xmission в 15.02.13 4:08

    ДДннёёмм ввссёё оокк. ЗЗннааюю ппооддооббнныыйй ссллууччаайй, нноо ннее ввеерриилл.
    ззааввттрраа ррааззббееррууссьь

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Национал - патриот в 15.02.13 10:15

    Nuklon пишет: Просветите, что же все таки самое главное в Христианстве?
    Не что, а Кто. Глава Христос - истинный Бог наш.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Национал - патриот в 15.02.13 10:29

    Nuklon пишет: Но для меня, не христианина загадка. Куда дели чистую проповедь Христа, зачем заменили учителя учениками, не Он ли во главе угла. Куда спрашиваю любовь Христову Вы дели. Христос то где?
    Это такая же загадка, как где был Христос - Сын Божий, до своего воплощения на Земле. Мы не знаем где, но знаем, что был. Православие - это путь к Богу, включающий в себя два этапа: ветхозаветный и новозаветный. Пока не пройдешь первый, не будешь готов ко второму. А большинство верующих еще только в начале пути.
    Что Вы выплескиваете сюда злобу одуревших от противоестественного образа жизни монахов.
    Монахов вы зря обидели. Это скромные, святые люди. Они живут спокойно, молятся Богу и никого не трогают.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Национал - патриот в 15.02.13 10:35

    Nuklon пишет:Да честно говоря уже устал. Цитаты, цитаты, из Евангелия хоть бы чего привели, по крайней мере в беседе со мной, потому как это единственное что у Вас есть, что я хоть как то принимаю.
    Давайте уберем со стола талмуды и поговорим о цели жизни, о человеческом достоинстве?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Национал - патриот в 15.02.13 10:52

    Nuklon пишет:Да как правило откель угодно, вот тот отец сказал то, а этот это, тут вот так постановили, тут эдак.
    Прежде чем обучиться какому-то делу, ученикам приходится смотреть на мастера, повторять его движения неосознанно, чисто механически. Святые Отцы - это мастера, освоившие учение Христово. Они являются для нас примером.
    Думать прежде всего надо, а то как книжники.
    Прежде чем вы начнете думать, надо загрузить в голову какую-то базу. Сначала вы читаете Библию, перечитываете, носите ее в голове и только потом приходит понимание того, что не все библейские эпизоды описывают действительные события, но все они являются сюжетами, объясняющими духовные вопросы. Это жизненно важные вопросы. Решить эти вопросы нужно для того, чтобы жизнь не прошла впустую.

    Спонсируемый контент

    Re: Вопрос к православным

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:02


      Текущее время 08.12.16 5:02