Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:22

    Валенсия пишет:
    Здравствуй Мафусал. Вы опять исповедуете арианство, ставя под сомнение возможности двух из трех ипостасей Единой Святой Троицы.
    А при чем здесь арианство? Вы СВ , принятый на 1-2 Вс соборах читали? Не тот, который у католиков, а тот, который принят древними отцами?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Смердяков в 13.02.13 13:22

    Luchik пишет:Речь шла о том, от Кого Он исходит. Тут вообще все очень четко сказано.
    Во первых, сказано не четко. Во вторых сказано пару-тройку раз во всем Писании.
    Если это действительно такой важный догмат, то отчего бы его не изложить явно и недвусмысленно. И повторять едва ли не на каждой странице Писания.
    Сколько много раз в Писании сказано о Христе "Сын Божий"!
    Luchik пишет:И даже не могу понять, как могло так получиться, что возникли расхождения.
    Потому что из Писания этого ну никак не вычитаешь. Делегатам Вселенских соборов пришлось доходить до этих догматов своим умом.
    Luchik пишет:Ведь недвусмысленно-то сказано. Это все равно что на белое говорить черное, глядя в глаза и не краснея.
    Это все равно как рядовым гражданам спорить о том, из каких кварков состоят протоны и нейтроны. Чисто умозрительное рассуждение. Ученые, может, в этом что-то понимают, хотя и не обнаружили ни одного кварка за последние 50 лет. А какое влияние может оказать эта теория на жизнь простого человека?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:23

    Мафусал пишет:
    Нет, Горюшкин, это всеобщий религиозный опыт, который расходится в человечестве разными традициями. Просто в одних традициях делаются одни акценты, в других - другие. Если вам интересно вы можете обратиться к соответствующей литературе, где очень подробно описан смысл всех цифр Библии. Вам может и не интересно, но кому-то интересно, почему у человека пять пальцев на руке, а не четыре или шесть.

    Святые отцы не штудировали опыт, они лишь развивали и углубляли ту традицию, в которой пребывали.

    Если бы это было очень важно, апостолы обязательно написали бы о двух или трех пальцах. Человеческая традиция достойна уважения, но не может быть выше Истины.
    Иначе бы верность традиции оставила бы двоеперстие.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Luchik в 13.02.13 13:23

    Горюшкин пишет:

    Можно еще вместо своей головы голову какого-нибудь бытюшки себе поставить. Отречься от своей воли или в монастырь уйти для полноты совершенства.

    Голову батюшки поставить не получится. Да и не голова тут главное.

    А в монастырь... никто не застрахован... все может статься.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:24

    Горюшкин пишет:

    А если еще загрузиться догматами и Трулльскими соборами, то вообще свихнемся. Спасли нас догматы в начале 20-го века?
    Спасает только живая вера.
    А живая вера должна быть правильной, без искажений слова Божьего? Или как левая нога захочет? pirat

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:25

    Горюшкин пишет:Крестились двумя перстами - жили, верили не правильно, плохо? Стали креститься тремя - стало лучше, правильнее?
    Если завтра примут новый догмат - креститься четырьмя (по числу строн креста), что изменится?
    Перстосложение ни разу не догмат! И даже не канон. Это обряд.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:27

    Елена-христианка пишет:
    А живая вера должна быть правильной, без искажений слова Божьего? Или как левая нога захочет? pirat

    А никто не знает как правильно верить и молиться. Иначе давно бы уже Царствие Небесное на земле наступило.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Смердяков в 13.02.13 13:29

    Luchik пишет:

    А в монастырь... никто не застрахован... все может статься.
    А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
    Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:30

    Елена-христианка пишет:
    Перстосложение ни разу не догмат! И даже не канон. Это обряд.

    Судя по ожесточенности его внедрения и защиты, он мало чем отличается от догмата или канона.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 13:30

    Валенсия пишет:
    Здравствуй Мафусал. Вы опять исповедуете арианство, ставя под сомнение возможности двух из трех
    ипостасей Единой Святой Троицы.
    Не фантазируйте, Валенсия. Именно филиокве вносит такое сомнение.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:31

    Смердяков пишет:
    А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
    Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.

    Лютер нам не указ. Хотя я его уважаю.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 13:31

    Горюшкин пишет:

    Если бы это было очень важно, апостолы обязательно написали бы о двух или трех пальцах. Человеческая традиция достойна уважения, но не может быть выше Истины.
    Иначе бы верность традиции оставила бы двоеперстие.
    Потому и говорит Евангелие, что все книги мира не могут вместить услышанное от Христа. Писание даёт зерно. А Предание - всё остальное.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:34

    Дух - это нераздельная часть Троицы, правильно? Значит они друг от друга исходят и связаны в равной степени или мере. Бог и сам - дух.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Русский в 13.02.13 13:35

    Смердяков пишет:
    А вы не подначивайте. Статься действительно может всё.
    Лютер тоже записался в монахи. А потом устроил реформацию и женился на самой красивой монашке.
    сам стал расстригой и предал обеты , так еще монахиню совратил...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:36

    Горюшкин пишет:

    А никто не знает как правильно верить и молиться. Иначе давно бы уже Царствие Небесное на земле наступило.
    Знает из НЗ и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:36

    Мафусал пишет:
    Потому и говорит Евангелие, что все книги мира не могут вместить услышанное от Христа. Писание даёт зерно. А Предание - всё остальное.

    Значит Христос сказал а апостолы записали самое важное.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:38

    Елена-христианка пишет:
    Знает из НЗ и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.

    Царство Небесное внутри вас. Зачем мы молимся "да приидет царствие твое на земле"?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:40

    Русский пишет:сам стал расстригой и предал обеты , так еще монахиню совратил...

    Жениться на женщине - это называется совращение?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:40

    Горюшкин пишет:

    Судя по ожесточенности его внедрения и защиты, он мало чем отличается от догмата или канона.
    Ожесточенность непослушания Церкви была только от раскольников. Если бы они понимали, что определенное перстосложение нужно, чтобы отличаться внешне от еретиков, то не настаивали бы так упорно. Они и в раскол ушли исключительно по обрядоверию. А чего достигли вне Церкви? Сотни раздробленных сообществ, ненавидящих друг друга.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 13:52

    Елена-христианка пишет:
    Ожесточенность непослушания Церкви была только от раскольников. Если бы они понимали, что определенное перстосложение нужно, чтобы отличаться внешне от еретиков, то не настаивали бы так упорно. Они и в раскол ушли исключительно по обрядоверию. А чего достигли вне Церкви? Сотни раздробленных сообществ, ненавидящих друг друга.

    Неужели внешнее отличие от еретиков важнее внутреннего?
    Со стороны властей было тоже немало крови и гонений. Разве просто молиться за врагов и своих братьев - не лучший выход для христианина?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 14:02

    Горюшкин пишет:

    Царство Небесное внутри вас.

    Это говорится о чистом состоянии души человека на земле. Но само Царствие Небесное- Рай- на Небесах. Туда устремляются чистые души людей после земной смерти.
    Зачем мы молимся "да приидет царствие твое на земле"?
    Мы так не молимся.
    " Да приидет Царствие Твое". Тут подразумевается ожидание Второго славного пришествия Иисуса Христа в конце времен и наступление Царствия Божьего для всех достойных, но не в материальном мире на земле.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 14:07

    Горюшкин пишет:

    Неужели внешнее отличие от еретиков важнее внутреннего?
    Со стороны властей было тоже немало крови и гонений. Разве просто молиться за врагов и своих братьев - не лучший выход для христианина?
    А что внутреннее изменилось с изменением перстосложения? Ничего. А вот непослушание Церкви- это грех раскола, который не смывается даже мученической кровью.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 14:17

    Горюшкин пишет:

    Лютер нам не указ. Хотя я его уважаю.

    Уважаете за то, что он обличал грехи католического священства, расколол К Ц, чадом которой являлся ,возбудил гражданскую войну, наплодил массу сект....
    А на немецкий язык Писание и так перевели бы с латыни. Уже тогда КЦ имела такую здравую мысль в зачатке. Потому что разница понимания и употребления между латынью и немецким намного существеннее, чем между церковно-славянским нашим и русским, белорусским и украинским вместе взятыми! Вот такой РАСКОЛ по ТАКИМ признакам , если произведет некоторые лукавые личности - вменится им ещё бОльшим грехом , чем Лютеру! А то Бог не видит, ЧТО нужно Его стаду в тот или иной момент! Очищаться, молиться и подвизаться в благочестии предписано христианам Самим их Великим Учителем и Подвигоположником Христом. Но Лютер, как и все раскольники, не устоял от соблазна своего "Я" Exclamation , за что платят сейчас другие...Не ново. Не зря сказано Христом изначально в Евангелии, что только претерпевший до конца спасётся. Имеется ввиду и все искушения...И награда велика. Есть за ЧТО претерпевать?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 14:21

    Елена-христианка пишет:
    Это говорится о чистом состоянии души человека на земле. Но само Царствие Небесное- Рай- на Небесах. Туда устремляются чистые души людей после земной смерти.

    Мы так не молимся.
    " Да приидет Царствие Твое". Тут подразумевается ожидание Второго славного пришествия Иисуса Христа в конце времен и наступление Царствия Божьего для всех достойных, но не в материальном мире на земле.

    Если у Вас в душе ад, Вы и на небесах не увидите Царства Небесного.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 14:25

    Нюся пишет:

    Уважаете за то, что он обличал грехи католического священства, расколол К Ц, чадом которой являлся ,возбудил гражданскую войну, наплодил массу сект....
    А на немецкий язык Писание и так перевели бы с латыни. Уже тогда КЦ имела такую здравую мысль в зачатке. Потому что разница понимания и употребления между латынью и немецким намного существеннее, чем между церковно-славянским нашим и русским, белорусским и украинским вместе взятыми! Вот такой РАСКОЛ по ТАКИМ признакам , если произведет некоторые лукавые личности - вменится им ещё бОльшим грехом , чем Лютеру! А то Бог не видит, ЧТО нужно Его стаду в тот или иной момент! Очищаться, молиться и подвизаться в благочестии предписано христианам Самим их Великим Учителем и Подвигоположником Христом. Но Лютер, как и все раскольники, не устоял от соблазна своего "Я" Exclamation , за что платят сейчас другие...Не ново. Не зря сказано Христом изначально в Евангелии, что только претерпевший до конца спасётся. Имеется ввиду и все искушения...И награда велика. Есть за ЧТО претерпевать?

    Не замай Лютера, Нюся.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 14:33

    Горюшкин пишет:
    Не замай Лютера, Нюся.

    Ах, Паша! Он сам такой славы захотел - в веках!
    Упокой его душу, Христос.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 14:40

    Горюшкин пишет:Дух - это нераздельная часть Троицы, правильно? Значит они друг от друга исходят и связаны в равной степени или мере. Бог и сам - дух.
    Вот верно! Дух - это сущность Бога как Такового. Абсолютный Дух, не причастный никакой материи. Этот Абсолютный Дух нам недоступен. Но Бог дал нам через благодать всё-таки Его постигать в необходимой мере.

    Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Смердяков в 13.02.13 14:40

    Елена-христианка пишет: и на этом основании созданы догматы для правильного верования. А Царствие Небесное на Небесах, где и положено ему быть. На земле мы себя можем только приготовить к Небесному Царству.
    Ну допустим. А где гарантия, что для Царствия нужно именно заучивать догматы и исполнять разные обряды и что за путаницу в догматах наказание будет страшнее, чем за уголовные преступления?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 14:45

    Мафусал пишет:


    Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

    Хлопцы! Чавойта вы "увлеклиСЯ" в Высоком Богословии...Отправьте - ка вы друг друга ко святым отцам Православия, да и по келиям...Как бы хулою не погрешить от "большого"-то ума... Wink

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.13 14:47

    Мафусал пишет:
    Вот верно! Дух - это сущность Бога как Такового. Абсолютный Дух, не причастный никакой материи. Этот Абсолютный Дух нам недоступен. Но Бог дал нам через благодать всё-таки Его постигать в необходимой мере.

    Бог есть Троица. Значит каждое Лицо этой Троицы имеет абсолютный смысл. Оно не может дублировать суть другого Лица. Если Сын может испускать Дух как Отец, а Дух может рождать как Отец, зачем Отец? На всякий пожарный?

    А если Отец может рождать Дух, зачем тогда Сын? Отец сам не справится?

    Спонсируемый контент

    Re: Частное богословское мнение и ересь – суть одно и то же или нет?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:43


      Текущее время 09.12.16 10:43