Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    удерживающий

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 22:18

    Елена-христианка пишет:Он свои грехи выкладывает без лукавства.

    И, самое главное, оправдывает тоже без лукавства.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 12:39

    Ksertoo пишет:

    И, самое главное, оправдывает тоже без лукавства.
    Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.
    А многие ли здесь постятся ?и молчат.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 12:57

    Елена-христианка пишет:
    Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.
    А многие ли здесь постятся ?и молчат.
    А многие ли здесь могут понести такое бремя - знание о чужих грехах - без осуждения? Священству Богом дана сила благодати Святаго Духа, чтобы они могли понести это бремя.

    А мы не имеем права вводить людей в соблазн, рассказывая о своих тайных грехах, а тем более
    Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму по­читают
    светом, и свет – тьмою, горькое по­читают сладким, и сладкое – горьким!
    (Ис.5:20).
    А также:
    и вам, закон­никам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом сво­им не дотрагиваетесь до них (Лк.11:46).

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 13:04

    Петра пишет:
    А многие ли здесь могут понести такое бремя - знание о чужих грехах - без осуждения? Священству Богом дана сила благодати Святаго Духа, чтобы они могли понести это бремя.

    А мы не имеем права вводить людей в соблазн, рассказывая о своих тайных грехах, а тем более
    Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму по­читают
    светом, и свет – тьмою, горькое по­читают сладким, и сладкое – горьким!
    (Ис.5:20).
    А также:
    и вам, закон­никам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом сво­им не дотрагиваетесь до них (Лк.11:46).
    Приветствую Вас, Галина! Он же имеет группу, поэтому людям в большем не надо обращать внимание на его посты, а может он наговаривает на себя...
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 13:07

    Петра, вообще-то в Древней Церкви принято было исповедовать свои грехи ПУБЛИЧНО.
    А соблазн осуждения идет не от Нонейма , а из сердца осуждающего человека .
    И цитаты тут никаким боком..
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 13:20

    Димас пишет:Приветствую Вас, Галина! Он же имеет группу, поэтому людям в большем не надо обращать внимание на его посты, а может он наговаривает на себя...
    Привет, Димитрий!
    А я никого конкретно не называла: отозвалась в принципе. Или вы и в принципе не согласны?
    Что же касается конкретного человека, то я уже так напугана впадением в те же грехи, за которые осуждала, что теперь как только подобное мыслечувство (осуждения), помысел зарождается - ловлю на дальних подступах, "разбиваю младенцев о камень" (Пс.136:9), молитвой, конечно.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 13:38

    Елена-христианка пишет:Петра, вообще-то в Древней Церкви принято было исповедовать свои грехи ПУБЛИЧНО.
    А соблазн осуждения идет не от Нонейма , а из сердца осуждающего человека .
    И цитаты тут никаким боком..
    Напрасно вы подмигиваете, дорогая Елена: цитаты те, что надо, и руководствоваться Священным Писанием мы должны во всех случаях жизни - питаться им и дышать.

    Первая цитата о том, чтобы не оправдывать грех, выдавая его за норму, как мы вчера тут наблюдали, а вторая, чтобы не требовали от людей на форуме, где не все даже христиане, того, что возможно было в Древней Церкви, наделенной, как вы знаете, наверное, Елена, чрезвычайными дарами благодати Святаго Духа, без чего невозможно было бы такое быстрое распространение учения Христа по миру. И совсем не случайно, а по внушению Духа, сейчас установлено в Церкви Таинство Покаяния, а не публичное исповедание грехов.

    Относительно соблазнов могу ещё добавить:

    Горе миру от соблазнов, ибо надобно при­йти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн при­ходит
    (Мф.18:7).

    Господь, как бы, так говорит, что соблазны будут, попускает Господь, но зачем нам-то становиться источником соблазна - в слове ли, в деле?..

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 14:05

    Петра пишет:
    Привет, Димитрий!
    А я никого конкретно не называла: отозвалась в принципе. Или вы и в принципе не согласны?
    Что же касается конкретного человека, то я уже так напугана впадением в те же грехи, за которые осуждала, что теперь как только подобное мыслечувство (осуждения), помысел зарождается - ловлю на дальних подступах, "разбиваю младенцев о камень" (Пс.136:9), молитвой, конечно.
    Согласен! Поэтому, я написал в большем, а не вобщем. Галина, Вы не против, если я, Вас, на ты буду называть, а то друзей на Вы, как то не так...
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 14:10

    Димас пишет:Согласен! Поэтому, я написал в большем, а не вобщем. Галина, Вы не против, если я, Вас, на ты буду называть, а то друзей на Вы, как то не так...
    Почту за честь, Дмитрий, я не против. Мы Богу говорим "Отче, Ты...", а я кто?.. Нормально, сближает.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 14:12

    Петра пишет:
    Почту за честь, Дмитрий, я не против. Мы Богу говорим "Отче, Ты...", а я кто?.. Нормально, сближает.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 14:19

    Петра пишет:
    Напрасно вы подмигиваете, дорогая Елена: цитаты те, что надо, и руководствоваться Священным Писанием мы должны во всех случаях жизни - питаться им и дышать.

    Первая цитата о том, чтобы не оправдывать грех, выдавая его за норму, как мы вчера тут наблюдали, а вторая, чтобы не требовали от людей на форуме, где не все даже христиане, того, что возможно было в Древней Церкви, наделенной, как вы знаете, наверное, Елена, чрезвычайными дарами благодати Святаго Духа, без чего невозможно было бы такое быстрое распространение учения Христа по миру. И совсем не случайно, а по внушению Духа, сейчас установлено в Церкви Таинство Покаяния, а не публичное исповедание грехов.

    Относительно соблазнов могу ещё добавить:

    Горе миру от соблазнов, ибо надобно при­йти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн при­ходит
    (Мф.18:7).

    Господь, как бы, так говорит, что соблазны будут, попускает Господь, но зачем нам-то становиться источником соблазна - в слове ли, в деле?..
    Вам бы, Петра, помимо забрасывания цитатами форума по делу и без, хорошо бы еще и толкования этих цитат научится читать.
    (этим смайликом я не подмигиваю, а усмехаюсь).
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 14:31

    Димас пишет:

    Тему про "удерживающего" открывал удаленный "тролль", а вон как всё достойно продолжается. Слава Богу!

    По теме же хотела ещё сказать, что у Бога есть тайны, которые не всем следует знать до поры до времени, как апостол говорит:

    Мы... про­поведуем пре­мудрость Божию, тайную, сокровен­ную, которую пред­назначил Бог пре­жде веков к славе нашей,
    которой никто из властей века сего не по­знал; ибо если бы по­знали, то не распяли бы Го­с­по­да славы.
    Но, как написано: не видел того глаз, не слы­шало ухо, и не при­ходило то на сердце человеку, что при­готовил Бог любящим Его
    (1Кор2:6-9).
    И вот власти века сего подсылают "лазутчиков", подобных тому смайлику, выведать об "удерживающем", хотя если была бы на это воля Божия, то ап. Павел записал бы подробно, а не только устно объяснил тем, кому надо:

    Не по­мните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
    И ныне вы знаете, чтó не допускает открыться ему в свое время.
    Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершит­ся до тех по­р, по­ка не будет взят от среды удержива­ю­щий теперь
    (2Сол.2:5-7).

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 14:42

    Петра пишет:

    По теме же хотела ещё сказать, что у Бога есть тайны, которые не всем следует знать до поры до времени, как апостол говорит:

    Мы... про­поведуем пре­мудрость Божию, тайную, сокровен­ную, которую пред­назначил Бог пре­жде веков к славе нашей,
    которой никто из властей века сего не по­знал; ибо если бы по­знали, то не распяли бы Го­с­по­да славы.
    Но, как написано: не видел того глаз, не слы­шало ухо, и не при­ходило то на сердце человеку, что при­готовил Бог любящим Его
    (1Кор2:6-9).
    И вот власти века сего подсылают "лазутчиков", подобных тому смайлику, выведать об "удерживающем", хотя если была бы на это воля Божия, то ап. Павел записал бы подробно, а не только устно объяснил тем, кому надо:

    Не по­мните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
    И ныне вы знаете, чтó не допускает открыться ему в свое время.
    Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершит­ся до тех по­р, по­ка не будет взят от среды удержива­ю­щий теперь
    (2Сол.2:5-7).
    Согласен с тобой, Галина!
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 14:48

    Елена-христианка пишет:
    Вам бы, Петра, помимо забрасывания цитатами форума по делу и без, хорошо бы еще и толкования этих цитат научится читать.
    (этим смайликом я не подмигиваю, а усмехаюсь).
    А я этим смайликом всегда добродушно подмигиваю.

    И Слово Божие цитировать точно, а не пересказывать, меня научил один начинающий алкоголик. Когда он был трезв, я стала ему говорить примерно следующее: "мы, разбойники, нас за дело распинают, а Христа - ни за что". Он встрепенулся и говорит: "Нет, не "ни за что", а за нас"! А точно там, вы помните, наверное, Елена, "Он ничего худого не сделал"(Лк.23:41).
    Поэтому, потерпите, пожалуйста, дорогая сестра, боюсь с тех пор, после Божия вразумления, передавать Слово Божие по памяти, чтобы не искажать...
    Толкования читаю регулярно, спаси Господи!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 14:51

    Мафусал пишет:Удерживающий - это то, что удерживает зло от полной власти над миром. Писание говорит, что он будет отнят в последние времена. А что удерживает зло? Закон. Значит вместо закона наступит беззаконие. Сила греха, как опять же говорит Писание, в законе. Потому что грех не может не нарушать закон, а закон не может не карать грех. В итоге грех всегда ведёт к каре, и зло становится на земле очевидным.

    Но когда закон будет отнят, то и грех будет творится безнаказанно и зло будет казаться не очевидным. Но это и станет началом конца, ибо конец греха - смерть.
    Это физические законы удерживают. Снимите шапку и бросьте ее на пол - она упадет, хотите вы этого или нет. Законы нравственные никого не удерживают. Человек может их нарушить, стоит ему только захотеть.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 14:56

    [quote="Димас"]

    богОсловы! Может, уже фатит? Пишите Серёге в личку.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 15:02

    [quote="Нюся"]По поводу? Идите своей дорогою, Татьяна Сергеевна! Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:03

    Мафусал пишет:Снегири прилетели? Да, я тут наблюдал тоже под окном. Весна близится.

    Я высказался, Нюся. Не знаю, что добавить. На страже закона должно стоять государство. А на страже нравственности - Церковь. Когда государство и Церковь пребывают в союзе, закон служит нравственности, а государство Церкви. И тогда всем хорошо. Кроме тех, кто любит грех.
    Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:07

    Мафусал пишет:Что делать? Молиться конечно о чуде. Может Господь убережёт вас от последствий, а может и от пагубного законопроекта.
    Думаете, сатана внедряет зло в мире с помощью государственных законов? Никакие законы не будут работать, если люди не согласятся их принять.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 15:12

    Петра пишет:
    А я этим смайликом всегда добродушно подмигиваю.

    И Слово Божие цитировать точно, а не пересказывать, меня научил один начинающий алкоголик. Когда он был трезв, я стала ему говорить примерно следующее: "мы, разбойники, нас за дело распинают, а Христа - ни за что". Он встрепенулся и говорит: "Нет, не "ни за что", а за нас"! А точно там, вы помните, наверное, Елена, "Он ничего худого не сделал"(Лк.23:41).
    Поэтому, потерпите, пожалуйста, дорогая сестра, боюсь с тех пор, после Божия вразумления, передавать Слово Божие по памяти, чтобы не искажать...
    Толкования читаю регулярно, спаси Господи!
    Вернемся к нашим баранам: Какое отношение ваше цитирование имеет к конкретному вопросу о Нонейме?
    Пож, без плавания, конкретно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:16

    Мафусал пишет:Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.
    Человек святой очень хорошо видит грехи, как свои, так и чужие. Просто святой человек не впадает в грех осуждения и различает грешника и грех. Святой выступает не против грешника, а против греха. Грешник своих грехов не видит, потому что он к ним привык и их уже не замечает. Что-то замечать он начинает только тогда, когда видит перед собой святого. Греховность становится видна только в контрасте со святостью.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 13.02.13 15:17

    Елена-христианка пишет:
    Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.

    Ну он не только в этом честно признаётся Rolling Eyes

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:21

    Мафусал пишет:Закон карает то, что выходит наружу. То, что в душе - личное дело человека. А вот если греховные помыслы себя проявили, закон может покарать. Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы.
    Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 15:22

    Ksertoo пишет:

    Ну он не только в этом честно признаётся Rolling Eyes
    Ты тоже.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:27

    Мафусал пишет:Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.
    О грешниках вы можете переживать, хоть распереживаться - толку не будет. Монахи не просто переживают, они молятся Богу о их вразумлении ибо вразумить человека может только Бог.

    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:33

    Национал - патриот пишет: Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.
    Ох, Патриот, сколько пинков за один раз вы мне выдали! Не знаю на какой и реагировать... Shocked

    Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:34

    Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.
    А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен. Законы даже необязательны в небольших сообществах - воля людей формирует так называемые неписаные правила, которых все и придерживаются.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:37

    Национал - патриот пишет: Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.
    Так о том и речь, Патриот. Стросс Кана, большую шишку, "извергли из сана" за кокетничанье с простой домработницей. А порноиндустрия, развращающая души, живёт вполне свободно. Начальник "плейбоя" так вообще герой года. Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Ибо на земле законы приводятся в действие волей человека. Но есть и высший закон, о котором талантливо писал ещё юный Пушкин.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:39

    Национал - патриот пишет: А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен.
    А если закон вступает в противоречие с вашей волей? Он может на неё и повлиять.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:41

    Мафусал пишет:Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.
    Тогда надо говорить не о Церкви, а только об институте священнослужителей. Конечно, этот институт не надо наделять властными полномочиями. Священник не сможет служить Литургию и подписывать судебные приговоры. Римская Церковь взяла на себя ответственность вершить и править, а теперь от своих грехов до сих пор отмыться не может.

    Спонсируемый контент

    Re: удерживающий

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 16:01