Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    удерживающий

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 12.02.13 14:46

    В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!
    Я люблю Русь Православную - нынешнюю Русь.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:50

    Нюся пишет:
    Бог в помощь. В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!
    Когда из целого выбирается только часть, то получается ересь. Ереси разделяют целое на части.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:55

    Петра пишет: Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.
    Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 15:05

    Мафусал пишет:
    И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.
    +100.
    Здесь вы, Мафусал, приоткрыли смысл заповеди
    воз­люби ближнего твоего, как самого себя (Мк.12:31).
    И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 15:11

    Петра пишет:
    Это не я сопоставила.

    ...дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
    Но Иисус, услы­шав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
    Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
    И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
    Он же, и взяв ее за руку, воз­гласил: девица! встань.
    И воз­вратил­ся дух ее
    (см. Лк.8:50-55).

    Я верую, что если буду плакать и рыдать о бессовестных, то Господь может НАЕДИНЕ, выслав всех вон, оживить таких людей через покаяние.

    Не все могут, как та женщина, которая 12 лет страдала кровотечением (греховными страстями) прорываться к Богу через толпу, чтобы исцелиться, ибо не умерла в ней ещё совесть, только справиться сама не может.
    А есть ещё ДЕТИ, которые УЖЕ родились в семьях бессовестных людей, алкоголиков и наркоманов, например... Дальше всякий может сам домыслить. Дети, выросшие в такой атмосфере, грех считают нормой, обыденностью. Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

    Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого..Sad . Но Воскресе Христос!
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 15:40

    Нюся пишет:
    Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого..Sad . Но Воскресе Христос!
    В том-то и дело, дорогая Нюся, что Христос безгрешен и плакал о Иерусалиме, как безгрешный, что не узнал времени посещения своего (Лк.19:34).
    А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая... Помните, как в фильме "Пацаны", когда они бежали, такие же пацаны, на станцию?.. Учитель побежал первый, чтобы успеть, не допустить мальчишке уехать и совершить преступление против отца, а потом, когда и все побежали, то он бежал уже не впереди, а отстал и был с самыми маленькими, отставшими из-за слабости сил: не сказал им "не бегите, без вас справятся", а всё-таки бежал с ними, хотя - какая была необходимость?.. А такая, что и они должны чувствовать себя причастными к спасению товарища ценой ВСЕХ СВОИХ сил.
    все те от избытка своего по­ложили в дар Богу, а она от скудости своей по­ложила всё (Лк.21:4).
    И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 15:54

    Петра пишет:).
    А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая...
    И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...

    И это не исключено...Один Бог весть- что есть "удерживающий". Нам же много чего велено Власть Имущим...Хоть бы покаяние неукоснительно в себе удержать, да прощение ближнего своего от сердца...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:34

    Петра пишет:
    И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.
    Idea
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:41

    Петра пишет:

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках?
    Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

    И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 16:43

    Мафусал пишет:
    Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

    И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.

    Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:46

    Нюся пишет:

    Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху
    Грех не пройдёт!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:06

    Мафусал пишет:Тот, кто направляет закон против греха.

    Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 17:20

    Ksertoo пишет:

    Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.
    Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:31

    Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто?

    Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
    Между прочим, тоже вариант...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 17:37

    Ksertoo пишет:

    Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
    Между прочим, тоже вариант...
    Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:38

    Мафусал пишет:
    Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

    А осуждение, взгляд с вожделением тоже будет караться? Уголовно ли, административно?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 17:48

    Ksertoo пишет:

    А осуждение, взгляд с вожделением тоже будет караться? Уголовно ли, административно?
    Закон карает то, что выходит наружу. То, что в душе - личное дело человека. А вот если греховные помыслы себя проявили, закон может покарать. Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы. Зато гомосексуализм - на здоровье. Вот так закон и направляется по воле человека в конкретное русло.

    Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 17:57

    Мафусал пишет:[ Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы. Зато гомосексуализм - на здоровье. Вот так закон и направляется по воле человека в конкретное русло.

    Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
    Посмотри на закон,подумай ,к оправданию греха или запрещению оного он ведёт - и увидишь за его спиною или лукавого или Заповедь Божию...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 18:17

    Нюся пишет:
    Посмотри на закон,подумай ,к оправданию греха или запрещению оного он ведёт - и увидишь за его спиною или лукавого или Заповедь Божию...
    Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 18:23

    Мафусал пишет:
    Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.

    И этим они СОГРЕШАЮТ более, нежели грешили бы сами! Возлюби, как самого себя- как прикажут садомиту применить? Не стыкуется с Заповедью как-то у них!
    Их надо на чистую воду Заповедью Христовою выводить, А не подыгрывать больному воображению !!!
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 18:24

    Нюся пишет:
    Их надо на чистую воду Заповедью Христовою выводить, А не подыгрывать больному воображению !!!
    Вы для начала Нонейма, выведете Нюся. Там и на большее можно буде покуситься.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 18:27

    Мафусал пишет:
    Вы для начала Нонейма, выведете Нюся. Там и на большее можно буде покуситься.

    Для это есть власть предержащие - это Модераторы и Админ. Можно наоборот: Админ , Модераторы!
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 18:29

    Нюся пишет:

    Для это есть власть предержащие - это Модераторы и Админ. Можно наоборот: Админ , Модераторы!
    Модератор Нонейма не выведет на чистую воду. Он его просто сотрёт из пространства. А вы-то предлагаете вывести на чистую воду, дабы грешник покаялся. Покажите на примере Нонейма, как это делается.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 18:35

    Мафусал пишет:
    Модератор Нонейма не выведет на чистую воду. Он его просто сотрёт из пространства. А вы-то предлагаете вывести на чистую воду, дабы грешник покаялся. Покажите на примере Нонейма, как это делается.
    Он не слушает. Поздно. Человек тут безсилен ..Да, Серёга?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 18:50

    Нюся пишет:
    Он не слушает. Поздно. Человек тут безсилен ..Да, Серёга?
    Значит в небытие Серёгу? Неисправим?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 19:00

    Мафусал пишет:
    Значит в небытие Серёгу? Неисправим?

    Спроси Серёгу,чего желает: жизни или смерти? Охо-хо...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 19:05

    Нюся пишет:

    Спроси Серёгу,чего желает: жизни или смерти? Охо-хо...
    Желает жить по своим правилам как инвалид одиночка. Жил бы себе и не кричал об этом. А вот кричит зачем-то.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 19:07

    Мафусал пишет:
    Желает жить по своим правилам как инвалид одиночка. Жил бы себе и не кричал об этом. А вот кричит зачем-то.
    Иди, затяни его в личкУ- сразу замолчит.
    Да и любого... Laughing
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 19:15

    Нюся пишет:
    Иди, затяни его в личкУ- сразу замолчит.
    Да и любого... Laughing
    Вот и я говорю: хочет кричать зачем-то о своём грехе. Так и гомосексуалисты. Нет чтобы тихонько в своих клубах предаваться эмоциям. Так нет, нужно на весь мир заявить о себе. Зачем? Потому что одно дело преодолевать грех, другое - признать его нормой.

    Здесь, как говорил Достоевский, сатана с Богом воюет, и поле битвы - сердце человека.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.13 21:40

    Че пристали к Сереге? Он такой, какой есть. А душа у него почище некоторых будет. Он свои грехи выкладывает без лукавства. Кто может все свои грехи выложить на людях?
    У него нет фарисейства, поэтому со всеми своими грехами, он лучше многих здесь православных. sunny

    Спонсируемый контент

    Re: удерживающий

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 10:22