Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    удерживающий

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 11.02.13 22:17

    Мафусал пишет:
    В Церкви мы едины и молимся о всех. Но Украина, увы сама жаждет быть полностью независимой от России и быть зависимой от Европы. Мы не Запад, чтобы силой навязывать украинцам свой выбор. Лично я верю в чудо и думаю, что Россия и Украина ещё не исчерпали своих дружеских отношений. Так что, всё в воле Божьей и в нашей вере.

    Украина и Россия(русские в ней) - один народ! Не хватает им ещё исчерпать отношения! Тогда кровь черпать будем, общую, как всегда! Молись, Михайло , на посту, а не "бабочкою" однодневной по дырявым сачкам лётай!
    И , вообще-скажи, как на духу: какой Руси ты патриот?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Владимир3b1 в 11.02.13 22:25

    Мафусал пишет:
    Удерживающий - это то, что удерживает зло от полной власти над миром. Писание говорит, что он будет отнят в последние времена. А что удерживает зло? Закон. Значит вместо закона наступит беззаконие. Сила греха, как опять же говорит Писание, в законе. Потому что грех не может не нарушать закон, а закон не может не карать грех. В итоге грех всегда ведёт к каре, и зло становится на земле очевидным.

    Но когда закон будет отнят, то и грех будет творится безнаказанно и зло будет казаться не очевидным. Но это и станет началом конца, ибо конец греха - смерть.

    30 пост.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 11.02.13 22:31

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    30 пост.
    Принимаю оба Поста- -на двоих

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 13:58

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вот представьте себе, что идут по улицы парни и девушки. Они ещё защищены законом приличия, но в их мыслях ( я думаю этого никто не будет скрывать ) уже происходит разлом этой стены. Как только стена будет разрушена, уже никто не будет говорить, что есть зло. Будут говорить, что всё, что не запрещено - добро. С утра и до поздней ночи, и всю ночь весь мир превратится в один большой праздник оргий и разврата. Если и убьют кого, или обкрадут, все будут кричать - молодец или просто будут безразличны. Уже сейчас это есть. Вижу кадры по телевизору: в Москве девушка на дорогом мерседесе сбила двух прохожих насмерть, вылезла из машины и побежала куда-то прятаться, а люди которые проходили мимо не только не были ошарашены увиденным, а просто прошли мимо двух трупов, даже не обратив на них внимания и таких случаев много. В дни "мерзости запустения" это будет нормой.
    Да, Крестоносец, волне реалистичная картина. Скажем, во время Ленинградской блокады, люди не обращали внимания на трупы. А кто-то и ел их. Это одна ситуация. Сегодня есть люди, кто увидев убитого или без сознания, обшарит карманы и уйдёт. Это другая ситуация. Но они говорят нам о том, что сознание человека может приходить в такое состояние, когда смерть или грех перестают удивлять, перестают вызывать в сознании правильную реакцию.

    Здоровая совесть испытывает жгучий стыд от греха. А бессовестный улыбается и говорит: а что таково? Когда совесть отмирает, только закон может удерживать от греха.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:03

    Нюся пишет:
    И , вообще-скажи, как на духу: какой Руси ты патриот?
    Патриот я государства российского. А Святую Русь просто люблю. Но это едино как дух и тело.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 14:15

    Мафусал пишет:Когда совесть отмирает, только закон может удерживать от греха.
    Совесть отмереть не может, она встроена в человека Богом как неотъемлемая часть души. Скорее, можно сказать, как о той девочке 12-ти лет:
    не умерла девица, но спит (Мф.9:24).
    На таком понимании основано христианское представление о том, что надежда остается до самой смерти видимо и тяжко согрешающего человека: наше дело молиться за таких "спящих красавиц".
    Ну, а пока спит, то нуждается в особых условиях содержания, тут согласна с вами, дорогой Мафусал. Как и некоторых душевнобольных содержат в особых условиях, чтобы не навредили себе и другим.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:23

    Петра пишет:
    Совесть отмереть не может, она встроена в человека Богом как неотъемлемая часть души. Скорее, можно сказать, как о той девочке 12-ти лет:
    не умерла девица, но спит (Мф.9:24).
    На таком понимании основано христианское представление о том, что надежда остается до самой смерти видимо и тяжко согрешающего человека: наше дело молиться за таких "спящих красавиц".
    Ну, а пока спит, то нуждается в особых условиях содержания, тут согласна с вами, дорогой Мафусал. Как и некоторых душевнобольных содержат в особых условиях, чтобы не навредили себе и другим.
    Вы очень верно, дорогая Петра, сопоставили отмирание совести с засыпанием. Но есть понятие: бессовестный. Не имеющий совести. Уснувшая совесть - это и есть погибель совести. И вы наверное знаете, Петра, что погибелью именуется состояние, когда человек уже не может раскаяться в своих грехах. Он вроде живёт, но в состоянии погибели. И ад часто изображается как мир снов. Умирание и засыпание - очень схожие процессы. Поэтому отцы и говорят: сон - образ смерти.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 12.02.13 14:24

    А кто такой удерживающий? Я по теме вопрос задаю!


    Последний раз редактировалось: noname (12.02.13 14:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:31

    noname пишет:А кто такой удерживающий? Я пот еме вопрос задаю!
    Тот, кто направляет закон против греха. Святой Дух и тот, кто Ему служит на земле.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 12.02.13 14:33

    Мафусал пишет:
    Тот, кто направляет закон против греха. Святой Дух и тот, кто Ему служит на земле.
    Так святые отцы учили?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:34

    noname пишет:
    Так святые отцы учили?
    Я понял так. У вас же есть Кураев, Нонейм. Спросите.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 12.02.13 14:38

    Мафусал пишет:
    Я понял так. У вас же есть Кураев, Нонейм. Спросите.
    Погуглил, не нашёл ничего у Кураева.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 14:44

    Мафусал пишет:
    Патриот я государства российского. А Святую Русь просто люблю. Но это едино как дух и тело.
    Бог в помощь. В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 14:45

    Мафусал пишет:
    Вы очень верно, дорогая Петра, сопоставили отмирание совести с засыпанием. Но есть понятие: бессовестный. Не имеющий совести. Уснувшая совесть - это и есть погибель совести.
    Это не я сопоставила.

    ...дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
    Но Иисус, услы­шав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
    Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
    И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
    Он же, и взяв ее за руку, воз­гласил: девица! встань.
    И воз­вратил­ся дух ее
    (см. Лк.8:50-55).

    Я верую, что если буду плакать и рыдать о бессовестных, то Господь может НАЕДИНЕ, выслав всех вон, оживить таких людей через покаяние.

    Не все могут, как та женщина, которая 12 лет страдала кровотечением (греховными страстями) прорываться к Богу через толпу, чтобы исцелиться, ибо не умерла в ней ещё совесть, только справиться сама не может.
    А есть ещё ДЕТИ, которые УЖЕ родились в семьях бессовестных людей, алкоголиков и наркоманов, например... Дальше всякий может сам домыслить. Дети, выросшие в такой атмосфере, грех считают нормой, обыденностью. Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 12.02.13 14:46

    В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!
    Я люблю Русь Православную - нынешнюю Русь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:50

    Нюся пишет:
    Бог в помощь. В настоящее время(а может, и всегда было) иные люди любят ,например, только Русь Киевскую, древнюю, или Русь социалистическую только, или Русь царскую, или только Русь Белую..Это разъединяет...Трудно людям становится любить и соединять в своём сердце то, что всеми силами кто-то (дух разделения и злобы) пытается разорвать. Всё доброе усилием берётся ...Помоги Бог!
    Когда из целого выбирается только часть, то получается ересь. Ереси разделяют целое на части.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 14:55

    Петра пишет: Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.
    Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 15:05

    Мафусал пишет:
    И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.
    +100.
    Здесь вы, Мафусал, приоткрыли смысл заповеди
    воз­люби ближнего твоего, как самого себя (Мк.12:31).
    И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 15:11

    Петра пишет:
    Это не я сопоставила.

    ...дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
    Но Иисус, услы­шав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
    Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
    И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
    Он же, и взяв ее за руку, воз­гласил: девица! встань.
    И воз­вратил­ся дух ее
    (см. Лк.8:50-55).

    Я верую, что если буду плакать и рыдать о бессовестных, то Господь может НАЕДИНЕ, выслав всех вон, оживить таких людей через покаяние.

    Не все могут, как та женщина, которая 12 лет страдала кровотечением (греховными страстями) прорываться к Богу через толпу, чтобы исцелиться, ибо не умерла в ней ещё совесть, только справиться сама не может.
    А есть ещё ДЕТИ, которые УЖЕ родились в семьях бессовестных людей, алкоголиков и наркоманов, например... Дальше всякий может сам домыслить. Дети, выросшие в такой атмосфере, грех считают нормой, обыденностью. Живые мертвецы. О них только плакать и рыдать, сами они не будут к Богу прорываться.

    Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого..Sad . Но Воскресе Христос!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 12.02.13 15:40

    Нюся пишет:
    Да. В какой-то мере уподобиться Христу...в плаче по Иерусалиму , и страдании на кресте за грехи другого..Sad . Но Воскресе Христос!
    В том-то и дело, дорогая Нюся, что Христос безгрешен и плакал о Иерусалиме, как безгрешный, что не узнал времени посещения своего (Лк.19:34).
    А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая... Помните, как в фильме "Пацаны", когда они бежали, такие же пацаны, на станцию?.. Учитель побежал первый, чтобы успеть, не допустить мальчишке уехать и совершить преступление против отца, а потом, когда и все побежали, то он бежал уже не впереди, а отстал и был с самыми маленькими, отставшими из-за слабости сил: не сказал им "не бегите, без вас справятся", а всё-таки бежал с ними, хотя - какая была необходимость?.. А такая, что и они должны чувствовать себя причастными к спасению товарища ценой ВСЕХ СВОИХ сил.
    все те от избытка своего по­ложили в дар Богу, а она от скудости своей по­ложила всё (Лк.21:4).
    И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 15:54

    Петра пишет:).
    А святые люди плачут о грешниках, как о себе самих, понимая, что это ИМ в образах Господь даёт видеть их собственную душу.

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках? Пока есть хоть один такой, то и есть надежда на спасение, и медлит Господь, ожидая...
    И сейчас, наверное, есть такие "скудные" силами, и с ними Христос, Учитель, а когда не будет таких, то и некому плакать о мертвых, а мертвые о себе тоже не плачут, не молятся, ну и...

    И это не исключено...Один Бог весть- что есть "удерживающий". Нам же много чего велено Власть Имущим...Хоть бы покаяние неукоснительно в себе удержать, да прощение ближнего своего от сердца...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:34

    Петра пишет:
    И эта заповедь дана всем, не только святым, потому что духовные законы непреложны.
    Idea

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:41

    Петра пишет:

    И вот про "удерживающего"... Может быть, здесь как раз и говорится о таких людях - кающихся грешниках?
    Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

    И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 12.02.13 16:43

    Мафусал пишет:
    Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.

    И даже если человек кается и говорит греху стоп в полном одиночестве, он всё равно грех тормозит. Ибо, как вы очень верно заметили, дорогая Петра, на примере "Пацанов", все наши души связаны в одно целое в едином духовном пространстве.

    Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 16:46

    Нюся пишет:

    Согласна с обоими вами, на сей раз! Греху
    Грех не пройдёт!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:06

    Мафусал пишет:Тот, кто направляет закон против греха.

    Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 17:20

    Ksertoo пишет:

    Мда, тупиковый путь, по мнению апостола Павла.
    Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:31

    Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто?

    Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
    Между прочим, тоже вариант...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 12.02.13 17:37

    Ksertoo пишет:

    Чтож, вы о государственном законодательстве, а я вообще подумал о Моисеевом Законе.
    Между прочим, тоже вариант...
    Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 12.02.13 17:38

    Мафусал пишет:
    Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.

    А осуждение, взгляд с вожделением тоже будет караться? Уголовно ли, административно?

    Спонсируемый контент

    Re: удерживающий

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:34


      Текущее время 05.12.16 23:34