Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    удерживающий

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: удерживающий

    Сообщение  Димас1 в 13.02.13 15:02

    [quote="Нюся"]По поводу? Идите своей дорогою, Татьяна Сергеевна! Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:03

    Мафусал пишет:Снегири прилетели? Да, я тут наблюдал тоже под окном. Весна близится.

    Я высказался, Нюся. Не знаю, что добавить. На страже закона должно стоять государство. А на страже нравственности - Церковь. Когда государство и Церковь пребывают в союзе, закон служит нравственности, а государство Церкви. И тогда всем хорошо. Кроме тех, кто любит грех.
    Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:07

    Мафусал пишет:Что делать? Молиться конечно о чуде. Может Господь убережёт вас от последствий, а может и от пагубного законопроекта.
    Думаете, сатана внедряет зло в мире с помощью государственных законов? Никакие законы не будут работать, если люди не согласятся их принять.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 15:12

    Петра пишет:
    А я этим смайликом всегда добродушно подмигиваю.

    И Слово Божие цитировать точно, а не пересказывать, меня научил один начинающий алкоголик. Когда он был трезв, я стала ему говорить примерно следующее: "мы, разбойники, нас за дело распинают, а Христа - ни за что". Он встрепенулся и говорит: "Нет, не "ни за что", а за нас"! А точно там, вы помните, наверное, Елена, "Он ничего худого не сделал"(Лк.23:41).
    Поэтому, потерпите, пожалуйста, дорогая сестра, боюсь с тех пор, после Божия вразумления, передавать Слово Божие по памяти, чтобы не искажать...
    Толкования читаю регулярно, спаси Господи!
    Вернемся к нашим баранам: Какое отношение ваше цитирование имеет к конкретному вопросу о Нонейме?
    Пож, без плавания, конкретно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:16

    Мафусал пишет:Да, Петра, чтобы о таких молиться нужна душа очень сострадательная. Монахи, как я понимаю, видя погибающих людей, видят в них образ своей погибающей души и молится как бы о самих себе. Каждый грешник для них лишь напоминание о своих грехах. Потому что человек святой греха вовне уже не видит. Так наше сознание устроено. И если Господь даёт всё-таки грех во вне увидеть, значит Он хочет показать, как в зеркале, ещё не изжитый грех.

    И видя грешника, святой молится о своём собственном грехе.
    Человек святой очень хорошо видит грехи, как свои, так и чужие. Просто святой человек не впадает в грех осуждения и различает грешника и грех. Святой выступает не против грешника, а против греха. Грешник своих грехов не видит, потому что он к ним привык и их уже не замечает. Что-то замечать он начинает только тогда, когда видит перед собой святого. Греховность становится видна только в контрасте со святостью.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 13.02.13 15:17

    Елена-христианка пишет:
    Не оправдывает, а честно признается, что ему трудно постится.

    Ну он не только в этом честно признаётся Rolling Eyes

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:21

    Мафусал пишет:Закон карает то, что выходит наружу. То, что в душе - личное дело человека. А вот если греховные помыслы себя проявили, закон может покарать. Кстати, на Западе закон жестоко карает за любой сексуальный намёк со стороны противоположного пола. Если кто-то кого-то погладил по спине, это может быть расценено как сексуальное домогательство, достойное тюрьмы.
    Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 15:22

    Ksertoo пишет:

    Ну он не только в этом честно признаётся Rolling Eyes
    Ты тоже.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:27

    Мафусал пишет:Безусловно, Петра! Не в обиду Нонейму, но он как раз пример того, как человек отказываясь каяться в грехе, даёт ему свободу действия. Если не будет тех, кто переживает грех, кто плачет о нём, то как вообще можно будет грех чувствовать? Когда человек кается, он говорит греху: нет! или - стоп! Не будет кающихся, не будет и шлагбаума пред грехом.
    О грешниках вы можете переживать, хоть распереживаться - толку не будет. Монахи не просто переживают, они молятся Богу о их вразумлении ибо вразумить человека может только Бог.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:33

    Национал - патриот пишет: Не надо делать из Церкви полицию нравов. Не надо разделять народ на Церковь и государство. Народ и есть Церковь, народ и есть государство. Даже высокопоставленный чиновник является простым прихожанином в храме, а сам Патриарх - обычным гражданином страны, имеющий паспорт такого же образца, как у нас с вами. Везде одни и те же люди, только работа у них разная. Какие эти люди - такие Церковь и государство.
    Ох, Патриот, сколько пинков за один раз вы мне выдали! Не знаю на какой и реагировать... Shocked

    Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:34

    Мафусал пишет:Что это за мнение, Ксерто? Ведь сама судейская практика, где прокурор и адвокат используют УК с прямопротивоположными целями, говорит о том же. Что закон может служить чему угодно посредством воли человека.
    А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен. Законы даже необязательны в небольших сообществах - воля людей формирует так называемые неписаные правила, которых все и придерживаются.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:37

    Национал - патриот пишет: Откуда пришла в Россию порнография, всякие сексуальные извращения, о которых наш народ даже не догадывался? С Европы! Не работают там эти законы, фикция это все.
    Так о том и речь, Патриот. Стросс Кана, большую шишку, "извергли из сана" за кокетничанье с простой домработницей. А порноиндустрия, развращающая души, живёт вполне свободно. Начальник "плейбоя" так вообще герой года. Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Ибо на земле законы приводятся в действие волей человека. Но есть и высший закон, о котором талантливо писал ещё юный Пушкин.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:39

    Национал - патриот пишет: А как закон может повлиять на волю человека? Никак не может. Воля первична, а закон вторичен.
    А если закон вступает в противоречие с вашей волей? Он может на неё и повлиять.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:41

    Мафусал пишет:Разделение Церкви и государства как раз и имеет ту цель, чтобы Церковь была вне всяких полицейских мер. Народ не разделяется на Церковь и государство, но народу показываются два измерения - мира сего и Царствия Небесного. Бога и кесаря. И он постепенно учится жить в двух этих измерениях. Учится понимать, как цели государства можно соединить с целью Церкви. Это весьма не просто, потому что интеллект, идя по пути наименьшего сопротивления, хочет просто отождествить цели мира сего и Царства Божьего, цели духа и цели тела, цели Церкви и цели государства. А их нужно не отождествлять, не сливать в одно целое, а гармонизировать в симфонии.
    Тогда надо говорить не о Церкви, а только об институте священнослужителей. Конечно, этот институт не надо наделять властными полномочиями. Священник не сможет служить Литургию и подписывать судебные приговоры. Римская Церковь взяла на себя ответственность вершить и править, а теперь от своих грехов до сих пор отмыться не может.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:46

    Мафусал пишет:А если закон вступает в противоречие с вашей волей? Он может на неё и повлиять.
    Никак нет. Например, Правила Дорожного Движения не останавливают лихачей. Их останавливают гаишники. С другой стороны, разумные водители понимают, что эти Правила написаны в их интересах и соблюдать их из уважения к другим участникам движения.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:48

    Национал - патриот пишет: Тогда надо говорить не о Церкви, а только об институте священнослужителей. Конечно, этот институт не надо наделять властными функциями. Священник не сможет служить Литургию и подписывать судебные приговоры. Римская Церковь взяла на себя ответственность вершить и править, а теперь от своих грехов до сих пор отмыться не может.
    Вот именно. Нам вообще очень трудно на земле говорить о Церкви. Приходится говорить о двух церквях - небесной и земной. Говоря на религиозные темы, всегда приходится мыслить в двух измерениях - в измерении нашего мира и в измерении мира иного. Чуть в сторону - и либо искажаешь законы этого мира, или мира иного.

    Мне повезло, я учился в музыкальной школе и научился ещё в детстве видеть глазами в нотах одновременно сразу две строки - скрипичного ключа и басового ключа. Это две разных системы записи нот. Одна читается так, другая эдак. И вот когда ты умеешь видеть и то, и то одновременно, получается музыка. А когда их смешиваешь - какофония. Вот и сейчас это искусство видеть и мыслить сразу в двух измерениях мне весьма помогает. Хотя чаще всего не обходится без какофонии. Но случается и музыка иногда.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 15:50

    Национал - патриот пишет: Думаете, сатана внедряет зло в мире с помощью государственных законов? Никакие законы не будут работать, если люди не согласятся их принять.

    Какие люди не согласятся? Законы внедряют. Завтра в школу , согласно принятому закону о свободе гомиков, придёт он учителем физры пусть даже - не пустишь ребёнка в школу или как??

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:51

    Мафусал пишет:Так во времена Моисея и были избраны судьи, которые толковали законы Моисея по усмотрению.
    Ничего подобного! Моисеев закон был похож на наше гражданское законодательство. Тора - закон, Талмуд - подзаконные акты, описывающие, как применять закон в конкретной ситуации.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  noname в 13.02.13 15:51

    Нюся пишет:Завтра в школу , согласно принятому закону о свободе гомиков, придёт он учителем физры пусть даже - не пустишь ребёнка в школу или как??
    В Питере пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних запрещена. Такой закон.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:52

    Национал - патриот пишет: Никак нет. Например, Правила Дорожного Движения не останавливают лихачей. Их останавливают гаишники. С другой стороны, разумные водители понимают, что эти Правила написаны в их интересах и соблюдать их из уважения к другим участникам движения.
    Иногда ведь говорят: эх, моя б воля! Значит закон может влиять на волю.

    А нарушители закона могут изменить волю через наказание.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 15:54

    [quote="Мафусал"]
    Вот именно. Нам вообще очень трудно на земле говорить о Церкви. Приходится говорить о двух церквях - небесной и земной. Говоря на религиозные темы, всегда приходится мыслить в двух измерениях - в измерении нашего мира и в измерении мира иного. Чуть в сторону - и либо искажаешь законы этого мира, или мира иного.

    Мне повезло, я учился в музыкальной школе и научился[quote=

    Михаил! Только не скажи, что ты видишь УЖЕ Не "как бы сквозь туманное стекло"! Согрешишь!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:54

    Национал - патриот пишет: Ничего подобного! Моисеев закон был похож на наше гражданское законодательство. Тора - закон, Талмуд - подзаконные акты, описывающие, как применять закон в конкретной ситуации.
    Всё верно. И если вы прочтёте ВЗ дальше, то обнаружите, что уже возникают заповеди, требующие от судей судить по совести. Ибо судьи стали судить не не взирая на лица, а по своей выгоде. Законы стали трактовать по усмотрению. И сегодня всё то же, что и при Моисее.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:55

    noname пишет:
    В Питере пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних запрещена. Такой закон.
    Да, Нонейм, и не только в Питере. В Белгороде, я слышал, ещё более строгие законы на этот счёт.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 15:56

    Нюся пишет:

    Михаил! Только не скажи, что ты видишь УЖЕ Не "как бы сквозь туманное стекло"! Согрешишь!
    Нет, Нюся, не скажу. Моё стекло ещё очень туманно. Более того, грязно. Suspect

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: удерживающий

    Сообщение  Ksertoo в 13.02.13 15:58

    Елена-христианка пишет:
    Ты тоже.

    Но речь сейчас же не обо мне Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: удерживающий

    Сообщение  Национал - патриот в 13.02.13 15:59

    Мафусал пишет:Нюся, а какой главный закон христианства? Возлюби всех. И врагов своих. Вот многие через этот закон и хотят оправдать грех.
    Садитесь, два. Апостол Петр описал духовную лестницу к любви и там ясно сказано, какие добродетели она включает. А именно, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие и братолюбие. Без этих добродетелей слово "любовь" не несет никакой смысловой нагрузки. А враги, в святоотеческом учении, подразделяются на врагов личных, врагов Церкви и врагов Отечества. Любить надо только первых, врагов Церкви надо осуждать, а с врагами Отечества - бороться.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: удерживающий

    Сообщение  Мафусал в 13.02.13 16:04

    Национал - патриот пишет: Садитесь, два. Апостол Петр описал духовную лестницу к любви и там ясно сказано, какие добродетели она включает. А именно, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие и братолюбие. Без этих добродетелей слово "любовь" не несет никакой смысловой нагрузки. А враги, в святоотеческом учении, подразделяются на врагов личных, врагов Церкви и врагов Отечества. Любить надо только первых, врагов Церкви надо осуждать, а с врагами Отечества - бороться.
    Ну вот вы это так понимаете, Патриот. И я с вами согласен. А сторонники "пусек" говорят: Господь блудницу не осудил и вы не судите. А под блудницей они понимают блуд и грех вообще.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: удерживающий

    Сообщение  Петра в 13.02.13 16:08

    Елена-христианка пишет:
    Вернемся к нашим баранам: Какое отношение ваше цитирование имеет к конкретному вопросу о Нонейме?
    "Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в
    молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно. Ну а чего мы так
    сразу смутились? В трудные годы колоски с колхозных полей воровал? Ну-ка
    в глаза, в глаза, в глаза мне !"
    (с)

    Я думаю, Елена, все всё поняли, повторяться не буду, а вы, возможно, не поняли из-за того, что пропустили вчера тут одно обсуждение на крайне деликатную тему.
    Пож, без плавания, конкретно.
    И кстати, переход на личности (обсуждение конкретного Нонейма, например), запрещён правилами форума, и я этого не касалась , а отвечала лично вам. Если человек не понимает, то есть три варианта:
    1. не может;
    2. не хочет;
    3. ему плохо объяснили.
    Я объяснила, как сумела, остальное - не в моей власти.

    И попросить прощения за флуд не у кого - автора темы удалили из класса. Модераторам за чёткую работу во славу Божию:

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: удерживающий

    Сообщение  Нюся в 13.02.13 16:37

    Мафусал пишет:[
    Всё верно. И если вы прочтёте ВЗ дальше, то обнаружите, что уже возникают заповеди, требующие от судей судить по совести. Ибо судьи стали судить не не взирая на лица, а по своей выгоде. Законы стали трактовать по усмотрению. И сегодня всё то же, что и при Моисее.

    О, если бы хоть "то же"! Sad Тогда Израиль обличал то Моисей, то Навин вразумлял...по Закону Божьему! А где ты видишь ноне вразумителей? Одна Церковь и осталась! Помоги Ей, Господи !

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: удерживающий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.02.13 16:46

    Петра пишет:

    Я думаю, Елена, все всё поняли, повторяться не буду, а вы, возможно, не поняли из-за того, что пропустили вчера тут одно обсуждение на крайне деликатную тему.
    Ох, любите Вы, Петра, тень на плетень наводить!
    Я писала о Нонейме, что надоело читать, как его тут обсуждают. Вы вклинились со своими цитатами не по делу, при чем в ответ на мой пост. Писали бы тем, кто все понял. Теперь пытаетесь мне объяснить о какой-то деликатной теме.

    Спонсируемый контент

    Re: удерживающий

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:29


      Текущее время 05.12.16 11:29