Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 20:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 20:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 19:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 13:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 10:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 17:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 17:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 17:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 16:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 16:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 14:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 18:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 17:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 10:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Начало и Православие

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 17:12

    Национал - патриот пишет: Крещение Иоанна с небес было или от человеков?

    крещение в покаяние от Бога земли

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 17:13

    Мафусал пишет:Безусловно. Но путь, которым ведёт каждого верующего Христос, очень не похож на церковные схемы. Ведь вы помните, Патриот, уже предложенную мной аллергию... Церковь даёт карту, а Христос ведёт по ней уже по реальной местности. И реальная местность выглядит совсем не так, как карта.
    Ну хорошо, вот человек решил пойти на исповедь, причаститься Святых Тайн. Откуда вы знаете, что священник ему скажет на исповеди, что Господь вложит в его сердце после причастия? Схема вроде как одна, а пути ваши будут разные.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 09.02.13 17:41

    Национал - патриот пишет: Крещение Иоанна с небес было или от человеков?
    С небес, дальше что? Думаешь под Господа косить?
    Ловить души человеков для Бога и троллить ради неких собственных психологических комплексов- это не одно и то же. Поэтому и назвала твое сравнение бредом.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Петра в 09.02.13 17:50

    Национал-патриот:

    Да будь Его воля, Он в одну секунду превратит планету Земля в звездную пыль, вместе со всеми книжками на ней.

    ♥ пишет:Православные не дадут
    Знаете, да?
    Что когда на земле останется меньше десяти православных (число здесь условно, Бог весть, сколько точно), то земля и все дела на ней сгорят (2Петра, 3:10), как Содом?

    А по теме вам в начале дали ответ. Также ещё раз перечитайте начало книги Бытия и начало Евангелия от Иоанна:

    В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1).
    В начале было Слово (Ин.1:1).

    Если не лукаво будете Господа вопрошать, то получите понимание разницы между сотворенным, преходящим, тленным, изменяемым и Рожденным, Вечным Словом, Сыном, Которого по­ставил <Бог > наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евреям, 1:2).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 18:21

    Петра пишет:

    Если не лукаво будете Господа вопрошать, то получите понимание разницы между сотворенным, преходящим, тленным, изменяемым и Рожденным, Вечным Словом, Сыном, Которого по­ставил <Бог > наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евреям, 1:2).

    Прости, Петра, не лукаво, это как?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Петра в 09.02.13 18:52

    Нюся пишет:

    Прости, Петра, не лукаво, это как?
    Не лукаво - это, дорогая Нюся, я думаю, как дитя спрашивает Отца:
    1. понимая, что на самом деле ничего не понимает (а не притворяется, что спрашивает, а на самом деле думает, что знает ответ);
    2. с доверием к любому ответу Отца, каким бы невероятным или даже неприятным (для самолюбия, например) он ни показался;
    3. с великим желанием узнать ответ на свой вопрос, понимая, что это действительно мне нужно.
    ИМХО, конечно. Если хотите, я буду ИМХО в конце каждого своего поста подписывать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:01

    Петра пишет:
    Не лукаво - это, дорогая Нюся, я думаю, как дитя спрашивает Отца:
    1. понимая, что на самом деле ничего не понимает (а не притворяется, что спрашивает, а на самом деле думает, что знает ответ);
    2. с доверием к любому ответу Отца, каким бы невероятным или даже неприятным (для самолюбия, например) он ни показался;
    3. с великим желанием узнать ответ на свой вопрос, понимая, что это действительно мне нужно.
    ИМХО, конечно. Если хотите, я буду ИМХО в конце каждого своего поста подписывать.

    Вообще-то , дорогие мои, хорошо бы всем жить в простоте, а не только о ней беседы вести...

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Петра в 09.02.13 19:15

    Нюся пишет:

    Вообще-то , дорогие мои, хорошо бы всем жить в простоте, а не только о ней беседы вести...
    Согласна, если понимать простоту как отсутствие лукавства и "двойного дна", а не вежливости (не говорю уже о любви и благоговейном отношении к каждому человеку, как к образу Божию).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:47

    Петра пишет:
    Согласна, если понимать простоту как отсутствие лукавства и "двойного дна", а не вежливости (не говорю уже о любви и благоговейном отношении к каждому человеку, как к образу Божию).

    Как к образу Божьему, вы, лично вы относитесь к каждому человеку? Этого с великим потом и кровью достигали первые христиане, обогащённые Дарами Святого Духа и обильно Им питавшие других(вспомним первые великие Лавры!). Пора бы уже это признать...Наши немощные сосуды только и держатся , что нелицемерным осознанием своей окаянности, ради которого и нисходит на нас, нынешних Божья Благодать, не дающая нам пасть окончательно..., просвещающая и укрепляющая.

    Когда страстей отступят рати,
    Где помогла мне Благодать-
    Я отдыхаю в Благодати,
    Где набираюсь сил опять...


    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Петра в 09.02.13 20:25

    Нюся пишет:
    Как к образу Божьему, вы, лично вы относитесь к каждому человеку?
    Лично я, конечно, не всегда. Обхожусь вежливостью, пока "страстей отступят рати". И то, не всегда получается, особенно с близкими, родными, которых, как известно, любить труднее намного, чем дальних. Но если такое со мной случается, я признаю это за свой недостаток, недостаток смирения любви, а не норму.

    И вообще, такое чувство, как благоговение - одновременно и страх, и радость при общении - дается с трудом, особенно гордым людям.

    У меня подруга в юности была, вот я к ней так относилась тогда: мне казалось, что она меня во всем превосходит, я слушала её раскрыв рот, а сама очень мало говорила в её присутствии, как бы, "на цыпочках в душе" с ней общалась, стараясь равновесие сохранять, не ляпнуть чего-нибудь.
    Когда я уверовала в Бога, то поняла, что у меня к ней такое же чувство было - благоговения. Она была для меня кумиром.

    Вот здесь пророк Давид передает чувство благоговения, предстояния пред Богом в Духе:

    Служите Го­с­по­ду со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом
    (Пс.2:11).

    И вы правы, Нюся, что только по благодати возможно эти два чувства - страх и радость - одновременно в сердце умещать, иначе, по немощи человеческой, то исключительно в радость и дерзость, наглость, то в страх и зажатость скатываешься.

    А по отношению к людям - то же самое: у меня постоянно такое чувство, что мне бы заткнуться и сидеть, рта не открывать, по моим грехам, а люди ещё разговаривают со мной, спрашивают о чём-то, молятся за меня, благословляют...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 20:45

    Петра пишет:
    Вот здесь пророк Давид передает чувство благоговения, предстояния пред Богом в Духе:

    Служите Го­с­по­ду со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом
    (Пс.2:11).



    А по отношению к людям - то же самое: у меня постоянно такое чувство, что мне бы заткнуться и сидеть, рта не открывать, по моим грехам, а люди ещё разговаривают со мной, спрашивают о чём-то, молятся за меня, благословляют...

    Не обижайся,Петра, за корявые мои вопросы. Попробуй , для меня лично, говорить "медленно", но чётко. Хочу тебя не только понять, но и принять.
    Вот слушаю порою Афонского старца в передаче какой - переводят его речь и быстро и невнятно, а . знаешь-понятно. А мы тут на русском литературном шпарим,а порою-или тёмный лес, или "ёжик в тумане", и "коза на баране"... Laughing

    megatron
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 202
    Дата регистрации : 2013-01-05
    Вероисповедание : Православный Инквизитор

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  megatron в 09.02.13 22:42

    ♥ пишет:

    крещение в покаяние от Бога земли


    А может тот кто тебя этому научил это бог секса и примитивных животных потребностей и желаний ?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 7:53

    Елена-христианка пишет:Ловить души человеков для Бога и троллить ради неких собственных психологических комплексов- это не одно и то же. Поэтому и назвала твое сравнение бредом.
    Дело может быть одно, а намерения разные. Господь будет судить по намерениям. Вот статья про троллинг:
    http://fishingkalina.ru/fish/shhuka/trolling.html

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Петра в 10.02.13 9:31

    Нюся пишет:

    Не обижайся,Петра, за корявые мои вопросы. Попробуй , для меня лично, говорить "медленно", но чётко. Хочу тебя не только понять, но и принять.
    Нюся, а как вы человека "принимаете"(кстати, на тюремном жаргоне "принять" - значит "арестовать" )? Срезаете до такого размера, чтобы в имеющуюся в наличии вазочку поместился? Или ставите опору, чтобы он, живой, рос и плелся по ней (например, клематисам)?

    Тут не все от меня зависит: вообще-то, я стараюсь говорить медленно и чётко.

    Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.
    Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
    В равное воз­мездие, – говорю, как детям, – распространитесь и вы
    (2Кор.6:11-13).

    И я совсем не обижаюсь на вас, дорогая Нюся, мне вы нравитесь такой, какая есть, и... I love you Хочу вам подарок сделать: у вас чудесный голос, а с репертуаром духовным, я знаю, проблема есть, чтО петь (сама под гитару пою). Вот ссылка на сайт, где батюшка поёт духовные канты собственного сочинения (диски "Странник"), мне нравится, может, и вы себе что-нибудь возьмете из его песен и будете исполнять во славу Божию.

    А для автора темы, чтобы извиниться за флуд, там первый диск - огласительные беседы: очень толково батюшка рассказывает, он, видно, ученый был ДО, физик или что-то в этом роде: чувствуется дисциплина ума, не то, что я, - растекаюсь мыслию по древу.

    http://www.strannik-music.ru/

    А это - клематисы (не мои, из интернета, но у меня дома такие же, только решётки, а не камни):


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 10.02.13 11:53

    Национал - патриот пишет: Дело может быть одно, а намерения разные. Господь будет судить по намерениям. Вот статья про троллинг:
    http://fishingkalina.ru/fish/shhuka/trolling.html
    Вот именно и совершенно не сравнимы- и намерения и деяния и плоды.
    А Господь будет судить не по намерениям, а по нераскаянным грехам.
    Если намерение(греховное), как помысл , отвергнут человеком, то и греха нет. Если принят, рассмотрен, а тем более " введен в действие", то это уже грех.
    Если есть раскаяние в намерении и исповедование этого греха, то грех прощен и не подлежит суду Божьему.
    А иначе , зачем нам Таинство Исповеди? Зачем Господь сказал: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Поэтому некорректно сравнивать греховные намерения тролля с Божьим ловлением душ человеческих для спасения.

    А ссылка оч.однобокая. Я посмотрела разные ссылки, мне показалось, что это определение более расширено. http://www.medicinform.net/psycho/psych_pop135.htm

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 10.02.13 12:06

    Петра пишет:
    А это - клематисы (не мои, из интернета, но у меня дома такие же, только решётки, а не камни):


    Красивые цветы Smile , запахло летом..Духовные песнопения я пою дома.Спасибо. за ссылку. Но и Киплингова лира, и Кузнечик не так уж бездуховны... drunken

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 12:12

    Елена-христианка пишет:Поэтому некорректно сравнивать греховные намерения тролля с Божьим ловлением душ человеческих для спасения.
    Если под троллингом понимается травля человека, то конечно нет. С другой стороны, под определение троллинга может попасть стиль ведения беседы, когда человек, с помощью наводящих вопросов, старается распутать клубок заблуждений у оппонента. Когда позиция оппонента начинает шататься, он свирепеет и начинает обвинять собеседника в троллинге. А единственное, что у него пострадало - это его самолюбие.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 10.02.13 12:18

    Национал - патриот пишет: Если под троллингом понимается травля человека, то конечно нет. С другой стороны, под определение троллинга может попасть стиль ведения беседы, когда человек, с помощью наводящих вопросов, старается распутать клубок заблуждений у оппонента. Когда позиция оппонента начинает шататься, он свирепеет и начинает обвинять собеседника в троллинге. А единственное, что у него пострадало - это его самолюбие.

    Не оправдано! достаточно двух-трёх постов, чтобы понять отношение и позыв! Диалоги такого, как вы говорите, интереса -только в личке. А в открытом многолюдстве - это уже азартная игра на публику! Neutral

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 12:24

    Нюся пишет:Не оправдано! достаточно двух-трёх постов, чтобы понять отношение и позыв! Диалоги такого, как вы говорите, интереса -только в личке. А в открытом многолюдстве - это уже азартная игра на публику! Neutral
    А как, например, привести к вере атеиста? Чтобы поймать крупную рыбу, придется постараться. Одно резкое движение и она уйдет с крючка.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 10.02.13 12:33

    Национал - патриот пишет:
    А как, например, привести к вере атеиста? Чтобы поймать крупную рыбу, придется постараться. Одно резкое движение и она уйдет с крючка.

    Патриот? Вы серьёзно? Shocked
    Особенно - "крупную", "крючком".... Very Happy
    Или она тебя -язычком lol!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 12:35

    Нюся пишет:Или она тебя -язычком lol!
    По всякому бывает. В любом деле важно терпение, сноровка, умение и тренировка.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.13 12:42

    Елена-христианка пишет:
    А ссылка оч.однобокая. Я посмотрела разные ссылки, мне показалось, что это определение более расширено. http://www.medicinform.net/psycho/psych_pop135.htm
    Елена, здравствуйте. Мне кажется эта статья не очень объективная. Прочитал и нашел у себя некоторые признаки тролля. Arrow Вы вроде намеревались создать соответствующую тему. Было бы интересно.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 12:45

    Sevlagor пишет: Прочитал и нашел у себя некоторые признаки тролля. Arrow
    Вообще-то Мумий Тролль просто замечательный, добрейшей души персонаж. Читал про него скандинавскую сказку.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  noname в 10.02.13 12:54

    Национал - патриот пишет:Вообще-то Мумий Тролль просто замечательный, добрейшей души персонаж. Читал про него скандинавскую сказку.
    Не Мумий тролль, а Муми тролль. Я читал про него Муми Тролль и комета, Шляпа волшебника и Волшебная зима, если не ошибаюсь.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Ksertoo в 10.02.13 13:02

    Национал - патриот пишет: Если под троллингом понимается травля человека, то конечно нет. С другой стороны, под определение троллинга может попасть стиль ведения беседы, когда человек, с помощью наводящих вопросов, старается распутать клубок заблуждений у оппонента. Когда позиция оппонента начинает шататься, он свирепеет и начинает обвинять собеседника в троллинге. А единственное, что у него пострадало - это его самолюбие.

    И это тоже ещё не последний вариант. Является ли троллингом наше с Инезильей поведение? Мы оба отстаиваем здесь свои убеждения, идущие вразрез с убеждениями большей части форумчан.
    Инезилью часто банят за "троллинг", я получаю предупреждения. Что скажешь - тролли мы или нет?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  noname в 10.02.13 13:03

    Ksertoo пишет:Что скажешь - тролли мы или нет?
    Ты тролль.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Ksertoo в 10.02.13 13:05

    noname пишет:
    Ты тролль.

    От тролля слышу!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  noname в 10.02.13 13:06

    Ksertoo пишет:

    От тролля слышу!
    Тролль тролля видит издаля!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 10.02.13 13:10

    Ksertoo пишет:И это тоже ещё не последний вариант. Является ли троллингом наше с Инезильей поведение? Мы оба отстаиваем здесь свои убеждения, идущие вразрез с убеждениями большей части форумчан. Инезилью часто банят за "троллинг", я получаю предупреждения. Что скажешь - тролли мы или нет?
    Боязнь критики - это признак слабости позиции. Дело в том, что на форуме нет никого здорового в вере, все мы больные и немощные. Поэтому, чтобы свалить нас с ног, бывает достаточно легкого пинка со стороны оппонентов. Вот модераторы и обеспечивают больным щадящий режим.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.13 13:18

    Национал - патриот пишет: Боязнь критики - это признак слабости позиции. Дело в том, что на форуме нет никого здорового в вере, все мы больные и немощные. Поэтому, чтобы свалить нас с ног, бывает достаточно легкого пинка со стороны оппонентов. Вот модераторы и обеспечивают больным щадящий режим.
    Нет. Я в вере очень здравый. Даже богатырь. Меня нельзя разубедить, заставить сомневаться или ослабеть. Но вот дальше, чудеса..

    Спонсируемый контент

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:30


      Текущее время 10.12.16 20:30