Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Начало и Православие

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 16:30

    меня интересует как Православие относится к началу:

    в начале было слово
    и слово было у יהוה
    и слово было אלוהים
    то есть Иисус Христос
    Господь одесную Господа


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 17:28

    ♥ пишет:меня интересует как Православие относится к началу:

    в начале было слово
    и слово было у יהוה
    и слово было אלוהים
    то есть Иисус Христос
    Господь одесную Господа

    Православие относится к этому благоговейно. Ибо именно начало - это то, что отличает мироздание от Бога, а Бога от мироздания. В индуизме, кстати, тоже есть это понимание. Аджа в индуизме - это Нерождённое, Несотворённое, Безначальное. А джа - рождённое и сотворённое, имеющее начало. Это очень важно.

    В Библии это НАЧАЛО описано поэтапно.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 18:12

    Мафусал пишет:
    Православие относится к этому благоговейно. Ибо именно начало - это то, что отличает мироздание от Бога, а Бога от мироздания. В индуизме, кстати, тоже есть это понимание. Аджа в индуизме - это Нерождённое, Несотворённое, Безначальное. А джа - рождённое и сотворённое, имеющее начало. Это очень важно.

    В Библии это НАЧАЛО описано поэтапно.

    благодарю за ответ. Сложность темы в том, что по Библии как бы получается два НАЧАЛА, это Бытие и Евангелие от Иоанна и там и там говорится о начале, но что начальней не понятно ...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:30

    ♥ пишет:

    благодарю за ответ. Сложность темы в том, что по Библии как бы получается два НАЧАЛА, это Бытие и Евангелие от Иоанна и там и там говорится о начале, но что начальней не понятно ...
    Христианское учение говорит ясно, что Христос рождается безначально. О том, что такое Слово, тоже имеется целое учении. У эллинов это именовалось Логосом. Платон говорил о идее. Христианский Символ Веры являет полноту этого понимания. Главное в нём, это утверждение о Христе - рождённого прежде всех век.

    Безначальный Христос даёт начало бытию мира. Он - причина этого начала. Поэтому и Его именуют началом. Сам Христос - безначален.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 725
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Бездомный в 09.02.13 18:51

    Мафусал...как вы считаете...в душе, пребывающей в состоянии угнетенности, отвержении социумом...в полумертвом состоянии...что может стать началом рождения?Что, на ваш взгляд, является первым шагом?
    Спаси Бог!

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 18:54

    Мафусал пишет:
    Христианское учение говорит ясно, что Христос рождается безначально. О том, что такое Слово, тоже имеется целое учении. У эллинов это именовалось Логосом. Платон говорил о идее. Христианский Символ Веры являет полноту этого понимания. Главное в нём, это утверждение о Христе - рождённого прежде всех век.

    Безначальный Христос даёт начало бытию мира. Он - причина этого начала. Поэтому и Его именуют началом. Сам Христос - безначален.

    я понял, рождение Христа "безначально" надо понимать как то, что Христос родился до начала получается безначально. Еще раз благодарю, никогда не понимал Православного "безначалия Христа"

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 18:55

    ♥ пишет:меня интересует как Православие относится к началу:

    в начале было слово
    и слово было у יהוה
    и слово было אלוהים
    то есть Иисус Христос
    Господь одесную Господа
    Хорошую тему вы открыли! Божественное начало в жизни человека всегда начинается со слова. Слово - это евангельское зернышко, которое проникает в сердце человека и рождает человека духовного. Можно сказать, что человек рождается дважды.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:04

    Бездомный пишет:Мафусал...как вы считаете...в душе, пребывающей в состоянии угнетенности, отвержении социумом...в полумертвом состоянии...что может стать началом рождения?Что, на ваш взгляд, является первым шагом?
    Спаси Бог!
    Ох, Бездомный, какие вы вопросы глобальные задаёте! Первым шагом может стать всё, что угодно. Даже рюмка коньяку. Песенка. Анекдот. Что-то даёт человеку первоначальный импульс. Главное ждать этого импульса, верить в него, быть готовым его почувствовать и принять. Так что, Бездомный, самое главное - это ваша вера. Чем она сильней, тем скорей и ощутимей вы почувствуете импульс к первому шагу.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:04

    Национал - патриот пишет:
    Хорошую тему вы открыли! Божественное начало в жизни человека всегда начинается со слова. Слово - это евангельское зернышко, которое проникает в сердце человека и рождает человека духовного. Можно сказать, что человек рождается дважды.
    да рождение плоти человека это рождение от воды, а рождение духовное это рождение от Духа.

    душевные же бездуховные люди не имеют Бога:

    Книга Иуды > Глава 1 > Стих 19:
    Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

    потому как не имеют любви от которой и рождается дух:

    Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 8:
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

    когда Святой Дух Божий становится духом человеческим

    и человек становится Святым

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 19:07

    ♥ пишет:когда Святой Дух Божий становится духом человеческим и человек становится Святым
    Совершенно верно! Цель христианской жизни - это стяжание Святого Духа.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:07

    ♥ пишет:

    я понял, рождение Христа "безначально" надо понимать как то, что Христос родился до начала получается безначально. Еще раз благодарю, никогда не понимал Православного "безначалия Христа"
    А это и невозможно понять. Христос родился не до начала. Он рождается без всякого начала. Постоянно рождается. Как лучи солнца рождаются вместе с солнцем, так и Христос безначален как Отец Его рождающий. Это нельзя понять. Это можно только увидеть благодатью Божьей в таинствах Церкви.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:10

    Национал - патриот пишет: Совершенно верно! Цель христианской жизни - это стяжание Святого Духа.
    я даже думаю так:

    когда человек становится Святым это и есть помазание Иисуса Христа

    воздвижение Третьего Храма нерукотворного

    который Иисус обещал воздвигнуть в три дня:

    Книга От Марка > Глава 14 > Стих 58:
    мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 19:11

    Бездомный пишет:Мафусал...как вы считаете...в душе, пребывающей в состоянии угнетенности, отвержении социумом...в полумертвом состоянии...что может стать началом рождения?Что, на ваш взгляд, является первым шагом?
    Спаси Бог!
    Если душа потенциально может принять Бога, то Бог ее не оставит. Состояние угнетенности, отверженности социумом - это лишь условия, в которые вас ставит Господь, чтобы вы начали заниматься духовным поиском.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:12

    Мафусал пишет:
    А это и невозможно понять. Христос родился не до начала. Он рождается без всякого начала. Постоянно рождается. Как лучи солнца рождаются вместе с солнцем, так и Христос безначален как Отец Его рождающий. Это нельзя понять. Это можно только увидеть благодатью Божьей в таинствах Церкви.
    ну я понял, что безначальное рождение это когда начала еще не было

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:16

    [quote="Мафусал"]

    Бездомный,Вы имеете ввиду-рождение от смерти(духовной) К духовной жизни во Христе?



    Миша? Что ты говоришь? Shocked Если есть вера, то коньяк с песенкой какой ей ЕЩЁ толчок дадут? И для чего?
    Вот от Бога "выспятка" , толчка -ещё могу понять (чтоб проснулся от душевной спячки)..

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:21

    ♥ пишет:ну я понял, что безначальное рождение это когда начала еще не было
    Это круче. Это рождение без начала.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:22

    Нюся пишет:

    Бездомный,Вы имеете ввиду-рождение от смерти(духовной) К духовной жизни во Христе?



    Миша? Что ты говоришь? Shocked

    согласен

    во Христе нет мужского пола, а Мафусаил вроде мужского пола.

    Нет Мафусаил нам остается только быть СО Христом

    Кстати Апостол Павел считал что быть со Христом лучше чем во Христе

    наверно хотел остаться мужского пола Neutral

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:22

    Нюся пишет: Что ты говоришь? Shocked Если есть вера, то коньяк с песенкой какой ей ЕЩЁ толчок дадут?
    По себе, Нюся, знаю - дают толчок.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:26

    Мафусал пишет:
    Это круче. Это рождение без начала.
    ну давайте тогда уточним

    когда родился Христос начало было уже или еще не было начала?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:26

    ♥ пишет:

    согласен

    во Христе нет мужского пола, а Мафусаил вроде мужского пола.

    Нет Мафусаил нам остается только быть СО Христом

    Кстати Апостол Павел считал что быть со Христом лучше чем во Христе

    наверно хотел остаться мужского пола Neutral
    Это уже ваш апокриф, Смайлик. И где такое апостол Павел гутарил? А Христос тоже мужеского пола. И Бог - мужеского. Ибо женщина - образ не Бога, а Его благодати. А благодать - совокупность Божественный энергий. Женщина, то бишь, образ Божественных энергий. Жизнь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:27

    Мафусал пишет:
    По себе, Нюся, знаю - дают толчок.
    Михаил! Не дури людям галаву!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:27

    ♥ пишет:ну давайте тогда уточним

    когда родился Христос начало было уже или еще не было начала?
    Христос рождается всегда, ныне и присно без всякого начала. А Иисус, Сын Божий, именуемый Христом, родился во времени и имеет начало Своего Рождества.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:28

    Мафусал пишет:Христос тоже мужеского пола.
    а во Христе нет мужского пола Neutral

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 19:32

    Мафусал пишет:Ибо женщина - образ не Бога, а Его благодати. А благодать - совокупность Божественный энергий. Женщина, то бишь, образ Божественных энергий. Жизнь.
    Мафусал, на каком основании вы делаете такие категоричные выводы? Этот вопрос сродни вопросу что было раньше - курица или яйцо? Неспроста Богородица почитается в Православной Церкви наравне с Богом. "И Богородицу, славную Владычицу нашу, со всеми святыми помянув..."

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:36

    Нюся пишет:
    Михаил! Не дури людям галаву!
    Думаете, Нюся, лучше сказать, что тот, кто пьёт коньяк и слушает музыку, обречён на вечный ад? Апостолы ловили рыбу, чтобы жить, а Христос сделал их ловцами человеков. И мы пьём коньяк и слушаем музыку, чтобы жить, но Христос может нас призвать через это к христианскому поприщу.

    ?????
    Гость

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  ????? в 09.02.13 19:38

    Национал - патриот пишет:
    Мафусал, на каком основании вы делаете такие категоричные выводы? Этот вопрос сродни вопросу что было раньше - курица или яйцо? Неспроста Богородица почитается в Православной Церкви наравне с Богом. "И Богородицу, славную Владычицу нашу, со всеми святыми помянув..."

    согласен

    именно БОГОродица

    ибо Иисус Христос есть Бог

    о том и тема

    но Сын ли Божий Иисус

    разве Бог сам себя родил?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 19:38

    Мафусал пишет:
    Думаете, Нюся, лучше сказать, что тот, кто пьёт коньяк и слушает музыку, обречён на вечный ад? Апостолы ловили рыбу, чтобы жить, а Христос сделал их ловцами человеков. И мы пьём коньяк и слушаем музыку, чтобы жить, но Христос может нас призвать через это к христианскому поприщу.
    Если Христос вас призовет к своему поприщу, то с коньяком придется завязать. Ибо жатвы много, а делателей мало.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:39

    ♥ пишет:а во Христе нет мужского пола Neutral
    Ещё как есть! Почему же Он родился как мужчина от женщины? И Себя Он называет Женихом, а души наши - невестой. Называет Себя Сыном, а не абы как. Пол есть. Нет пропасти между мужским и женским. Ибо во Христе - всё едино.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 725
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Бездомный в 09.02.13 19:44

    Национал - патриот пишет: Если душа потенциально может принять Бога, то Бог ее не оставит. Состояние угнетенности, отверженности социумом - это лишь условия, в которые вас ставит Господь, чтобы вы начали заниматься духовным поиском.

    Хорошо, а где грань, за которой начинается полоса, состояние, пограничное с погибелью души(ведь все мы знаем, что бывает такой социум....который отнимет не только жизнь земную, но и душу может сильно покалечить)...проще говоря, как отличить условия лечения, от передозировки этим лечащим средством, как отличить нормальную практику спасения, от состояния духовной прелести?Спаси Бог!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Национал - патриот в 09.02.13 19:45

    ♥ пишет:
    согласен

    именно БОГОродица

    ибо Иисус Христос есть Бог

    о том и тема

    но Сын ли Божий Иисус

    разве Бог сам себя родил?
    Понимаете в чем дело... Бог вечен и пребывает вне времени. И эта его особенность бытия позволяет ему быть там, где он пожелает. Быть тем, кем он пожелает. Рождаться тем, кем он пожелает... Более того, Он становится хлебом и вином, в таинстве Евхаристии.

    Спонсируемый контент

    Re: Начало и Православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:52


      Текущее время 10.12.16 11:52