Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Так что такое сектанство?

    Поделиться

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 15:36

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Сектой называется всё, что идёт против истины. Сектой является и атеизм, и коммунизм, и фашизм, и капитализм и т.д. и т.п. Но сейчас к сожалению это мало кто признаёт
    А почему не РПЦ, как самостоятельная автономная единица от некогда единой Православной Церкви, и имеющая свое учение на основании учения своих же национальных святых? Полностью попадает под определение, сэр Very Happy

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.02.13 15:37

    Джек Восьмеркин пишет:А почему не РПЦ, как самостоятельная автономная единица от некогда единой Православной Церкви, и имеющая свое учение на основании учения своих же национальных святых? Полностью попадает под определение, сэр Very Happy
    Говорю же. Парадокс. Laughing Истины нет и всё позволено...


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (09.02.13 15:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 15:38

    Димас пишет:Так вот поэтому и стоит, Джек! Хотя для Вас нет, ибо у Вас свои устои... Very Happy
    Разумеется Димыч, свои. Я как и Вы плачу за тот товар, который считаю правильным купить Very Happy

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Русский в 09.02.13 15:41

    Джек Восьмеркин пишет:А почему не РПЦ, как самостоятельная автономная единица от некогда единой Православной Церкви, и имеющая свое учение на основании учения своих же национальных святых? Полностью попадает под определение, сэр Very Happy
    р п ц это автокефальная церковь, являющаяся частью вселенской церкви и не нарушающая ее догматов. Так, что не надо клеветать на истинную церковь.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Русский в 09.02.13 15:45

    Джек Восьмеркин пишет:
    Разумеется Димыч, свои. Я как и Вы плачу за тот товар, который считаю правильным купить Very Happy
    вас нагло дурят и подсовывают вам не истинный 'товар'. Да и само сравнение веры с товаром для меня дико.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 15:46

    Русский пишет:р п ц это автокефальная церковь, являющаяся частью вселенской церкви и не нарушающая ее догматов. Так, что не надо клеветать на истинную церковь.
    Да никто и не клевещет. Вы повторили то же самое, что и я, только чуть другими словами. Ну а то что в РПЦ свои святые, а не Вселенские, так это можно узнать из ссылки нонейма на лекцию профессора Осипова. Он ими объясняем истинность РПЦ. Оригинальный аргумент, сэр.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.02.13 15:47

    Русский пишет:р п ц это автокефальная церковь, являющаяся частью вселенской церкви и не нарушающая ее догматов. Так, что не надо клеветать на истинную церковь.

    Поймите. Сейчас мир опутан паутиной "Истины нет и всё позволено". Тогда смысл что-то говорить в защиту, как для нас ( Православных ), так и для них ( протестантов ). Остаётся только самому спасаться, чтобы другие спаслись.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 15:48

    Русский пишет:вас нагло дурят и подсовывают вам не истинный 'товар'. Да и само сравнение веры с товаром для меня дико.
    Не дурят, а предлагают товар. Я вправе его не покупать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 15:50

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Говорю же. Парадокс. Laughing Истины нет и всё позволено...
    святой Афонасий Великий по-вашему - тоже секта? Кто стоит за Истину Христову, что видно и в дальнейшем, тот по - вашему секта. А вас-множество в духе противления Истине можно назвать ....кем?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Смердяков в 09.02.13 15:51

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    1) Группа знает абсолютно точно, чего тебе нехватает
    2) Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи
    3) Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
    4) У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину (наука)
    5) Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием
    6) Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно

    Но многие сейчас в защиту скажут, что всё это подходит и к православию. Парадокс.

    Подходит по всем 6 пунктам. Стало быть, чтобы отличить истинную религию от секты, нужно руководствоваться не своим умом, а мнением государства. Что государство считает истинной верой - то Церковь, а что государство истиной не считает - то секта.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.02.13 15:53

    Смердяков пишет:

    Подходит по всем 6 пунктам. Стало быть, чтобы отличить истинную религию от секты, нужно руководствоваться не своим умом, а мнением государства. Что государство считает истинной верой - то Церковь, а что государство истиной не считает - то секта.

    Истинно так

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Смердяков в 09.02.13 15:55

    Русский пишет:вас нагло дурят и подсовывают вам не истинный 'товар'. Да и само сравнение веры с товаром для меня дико.
    Да, конечно, такие метафоры еще не прижились. Обычно веру сравнивают не с торговлей, а с битвой, а священников не с купцами, а с воинами. Так и говорят "воин Христов"
    Что ж, это дело вкуса. Наследие советских времен, когда насаждалась милитаризация общества, а за частное предпринимательство сажали.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Димас1 в 09.02.13 16:00

    Джек Восьмеркин пишет:
    Разумеется Димыч, свои. Я как и Вы плачу за тот товар, который считаю правильным купить Very Happy
    Ну хорошо, коль Вы перешли на товарный образ(так сказать,) то в чём тогда проблема? Не хотите, не покупайте, ну и тогда не возмущайтесь почему Ваш товар здесь не покупают, а более отвергают, ибо считают его не хорошим и предупреждают других, ибо уже кто-то в своё время купил и убедился в его несоответствии стандартов...А то получается так, с компании "адидас" пришли в компанию "пума", для того чтобы каким-либо образом прокламировать(так сказать) свой товар...Глупо! Пардон! Думаю, что Вы, меня поняли. Cool

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Владимир3b1 в 09.02.13 16:03

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    1) Группа знает абсолютно точно, чего тебе нехватает
    2) Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи
    3) Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
    4) У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину (наука)
    5) Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием
    6) Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно

    Но многие сейчас в защиту скажут, что всё это подходит и к православию. Парадокс.

    Смердяков пишет:Подходит по всем 6 пунктам. Стало быть, чтобы отличить истинную религию от секты, нужно руководствоваться не своим умом, а мнением государства. Что государство считает истинной верой - то Церковь, а что государство истиной не считает - то секта.

    Стало быть эти признаки секты, изложенные правительством ФРГ в листовке, и которая к тому же заканчивается словами “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!” ПРОВАЛИЛАСЬ-таки посредством лицемерия.

    Тогда отмечу, что всё же государство не может определять, что есть истина, а что нет - это лицемерие. В конечном счёте всё решится на страшном суде.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:16

    Джек Восьмеркин пишет:А почему не РПЦ, как самостоятельная автономная единица от некогда единой Православной Церкви, и имеющая свое учение на основании учения своих же национальных святых? Полностью попадает под определение, сэр Very Happy
    Джек, РПЦ не имеет своего учения, а исповедует то, что приняла от Единой Апостольской Христовой Церкви. Наш Символ Веры и чин Евхаристии разве самостоятельный? Нет. Преемственный.

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  slavak71 в 09.02.13 18:23

    Димас пишет:А с другими, стоит(нужно) научиться, вести правильный диалог, а не монолог... Very Happy
    Здравствуйте,Димас!
    Хотел узнать по-подробней ,что значит для Вас "правильный диалог"?
    И кто это такие "другие"?
    Ну и напоследок, примеры "правильных диалогов" в других конфессиях?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:35

    slavak71 пишет:
    Ну и напоследок, примеры "правильных диалогов" в других конфессиях?
    Это когда без матерщины и рукоприкладства.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Смердяков в 09.02.13 18:35

    Димас пишет: не возмущайтесь почему Ваш товар здесь не покупают, а более отвергают, ибо считают его не хорошим и предупреждают других, ибо уже кто-то в своё время купил и убедился в его несоответствии стандартов...
    Дело не в том, что кто-то купил и разочаровался. А дело в недобросовестной конкуренции. Одну фирму бесплатно рекламируют, а реклама другой фактически запрещена. Одной фирме помещение выделяют бесплатно, а другой то и дело повышают арендную плату. Одной позволяют любые нарушения, а другую изводят проверками.
    Вот и все несоответствие стандартам. Можно подумать, для чего это нужно государство. Наверное чиновники, как водится, имеют откат и другие выгоды. Не обязательно в денежной форме.

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  slavak71 в 09.02.13 18:46

    Мафусал пишет:
    Это когда без матерщины и рукоприкладства.
    Здравствуйте,Мафусал!
    Бог миловал ,такого не встречал.
    Если такое где-то происходило,то это диалогом не назовешь Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 18:56

    slavak71 пишет:
    Здравствуйте,Мафусал!
    Бог миловал ,такого не встречал.
    Если такое где-то происходило,то это диалогом не назовешь Very Happy
    Вот и я том, Славак. У нас вполне правильные диалоги.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 18:56

    Мафусал пишет:
    Джек, РПЦ не имеет своего учения, а исповедует то, что приняла от Единой Апостольской Христовой Церкви. Наш Символ Веры и чин Евхаристии разве самостоятельный? Нет. Преемственный.
    Тогда какой смысл в автономии? В собственных Соборах, на которых выносятся решения, касающиеся только РПЦ и у которой целый пансион национальных святых. Ну а преемственность, как я понял, если она и была то уже ее не существует с 1927 года, с момента издания Декларации митрополита Сергия, в которой он высказал мысль:

    «Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас».

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 19:10

    Джек Восьмеркин пишет:Тогда какой смысл в автономии? В собственных Соборах, на которых выносятся решения, касающиеся только РПЦ и у которой целый пансион национальных святых.
    Джек, это то же самое как спросить: какой смысл в личной гигиене? РПЦ решает внутренние вопросы своими механизмами. Но живёт по закону Единой Святой и Апостольской Церкви Христовой.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Димас1 в 09.02.13 19:17

    Смердяков пишет:
    Дело не в том, что кто-то купил и разочаровался. А дело в недобросовестной конкуренции. Одну фирму бесплатно рекламируют, а реклама другой фактически запрещена. Одной фирме помещение выделяют бесплатно, а другой то и дело повышают арендную плату. Одной позволяют любые нарушения, а другую изводят проверками.
    Вот и все несоответствие стандартам. Можно подумать, для чего это нужно государство. Наверное чиновники, как водится, имеют откат и другие выгоды. Не обязательно в денежной форме.
    Так вот именно, конкуренция есть конкуренция, никто на чужую фирму со своим уставом не идёт, а коль сглупил и пошёл, то не тыкает хотя бы им каждому встречному(так сказать.) А в политику, стараюсь не лезть! Very Happy

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 19:27

    Мафусал пишет:
    Джек, это то же самое как спросить: какой смысл в личной гигиене? РПЦ решает внутренние вопросы своими механизмами. Но живёт по закону Единой Святой и Апостольской Церкви Христовой.
    Вы говорите о том, что принадлежите к Единой Апостольской Церкви, католики говорят, что принадлежат к Единой Апостольской Церкви, армяне говорят то же самое, мы протестанты утверждаем что Единая Церковь заключена в единстве всех христиан. Каждый кулик хвалит свое болото, сэр, и каждый кивает на цитату из Библии, что мол по делам увидите истинную веру. Скажите мне, Мафусал - в чем проявляется истинность веры в рядах РПЦ? Напомню Вам понравившийся мне аргумент Осипова: посмотрите на наших национальных святых. Но среди русских святых достаточно противоречивый личностей, у которых добродетели как то сочетаются с грехом, что противоречит не то чтобы святости, но и человеческому здравому смыслу видеть в них пример для подражания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:30

    Джек Восьмеркин пишет:Напомню Вам понравившийся мне аргумент Осипова: посмотрите на наших национальных святых. Но среди русских святых достаточно противоречивый личностей, у которых добродетели как то сочетаются с грехом, что противоречит не то чтобы святости, но и человеческому здравому смыслу видеть в них пример для подражания.

    Не помню такого. Ты , видать опять всё перепутал! Осипова- в студию!

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 19:35

    Нюся пишет:

    Не помню такого. Ты , видать опять всё перепутал! Осипова- в студию!
    Ничего я не перепутал. Нонейм ссылкой размахивал, я глянул.
    Действительно, по святым оценивается Церковь. "Скажите мне, кто ваши святые, и я вам скажу, какая ваша Церковь" ( Осипов)

    http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/statyi/?ID=3346

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Димас1 в 09.02.13 19:36

    slavak71 пишет:
    Здравствуйте,Димас!
    Хотел узнать по-подробней ,что значит для Вас "правильный диалог"?
    И кто это такие "другие"?
    Ну и напоследок, примеры "правильных диалогов" в других конфессиях?
    Приветствую, Вас! Отвечаю, на вопросы. 1) Без навязываний, то есть стараться не навязывать что-либо. 2) Инославные, другую веру покуда не трогаю. 3)Про примеры я ничего не писал, ибо в большем это касается всех. Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:37

    Джек Восьмеркин пишет:
    Ничего я не перепутал. Нонейм ссылкой размахивал, я глянул.
    Действительно, по святым оценивается Церковь. "Скажите мне, кто ваши святые, и я вам скажу, какая ваша Церковь" ( Осипов)


    http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/statyi/?ID=3346

    Это он про ваших святых говорил, голова!

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 09.02.13 19:38

    Нюся пишет:

    Это он про ваших святых говорил, голова!
    Да у нас все святые, миссис Нюся Very Happy , кто верует в Господа нашего Иисуса Христа.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 19:40

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да у нас все святые, миссис Нюся Very Happy , кто верует в Господа нашего Иисуса Христа.
    Ну, тады сустрэнемся(бел) .. на мытарствах

    Спонсируемый контент

    Re: Так что такое сектанство?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 08.12.16 1:12