Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 7:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 18:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 13:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О христианской миссии

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 8:42

    Инезилья пишет:
    А почему то, что двигало, должно обязательно быть эмоцией???
    Я думаю, что да.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Инезилья в 09.02.13 8:54

    Я думаю, что да.
    ну а у меня это шло от головы. Типа, я же взрослый человек, как меня может вывести из себя (то есть заставить потерять голову от гнева) малое дитя? Конечно, я не вижу трагедии в том, что малютка расшалилась, все такими были, но и оставлять все как есть негоже. Потому что если в определенном возрасте ребенок не научится прилично себя вести - потом это будет значительно труднее. Следовательно, нужно дать ребенку понять, что его поведение неприемлемо, и терпеть такое старшие не будут.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 9:51

    Инезилья пишет:Следовательно, нужно дать ребенку понять, что его поведение неприемлемо, и терпеть такое старшие не будут.
    То есть эмоции все-таки возможны? Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Инезилья в 09.02.13 9:56

    То есть эмоции все-таки возможны?
    Возможны, человек не робот, но двигателем могут быть не они, а разум.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  zint в 09.02.13 10:39

    Инезилья пишет:
    Возможны, человек не робот, но двигателем могут быть не они, а разум.
    А на этот разум могут воздействовать силы из наружи?

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Ищущий в 09.02.13 10:53

    Инезилья пишет:Возможны, человек не робот, но двигателем могут быть не они, а разум.
    Разумеют только все по своему. Есть глупость и есть мудрость. Как тут вы разбираете? Если вам кажется,что вы правы, а все другие ПРОТИВ. Или у вас два мнения, одно правильное, второе моё?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:18

    Инезилья пишет:
    Возможны, человек не робот, но двигателем могут быть не они, а разум.
    Не хотите ли Вы этим сказать, что человек может быть в плену у разума? Что или кто, в таком случае, формирует его?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:24

    Елена-христианка пишет:
    У Ангелов есть волшебный ластик, который может и стереть из книги жизни...
    Именно! Ибо грех не имеет права на существование в вечности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:27

    miha61 пишет:Как в таком случае понять слова на утрени ЧЕСТНА ПРЕД ГОСПОДЕМ СМЕРТЬ ПРЕПОДОБНЫХ ЕГО.
    Именно так, Миша, что физическая смерть определяет, причастен человек истинной жизни или нет. Кто жил праведно, тот и умирает в воскресение и в жизнь вечную. А кто неправедно - умирает в смерть. Ибо конец греха - смерть. О чём и Господь предупредил Адама: смертию умрёшь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:28

    Мафусал пишет:
    Именно! Ибо грех не имеет права на существование в вечности.
    То есть, благодаря ангелам, о своей греховной судьбе можно уже и не беспокоиться?
    Христос тогда, для чего приходил?


    Последний раз редактировалось: miha61 (09.02.13 12:34), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:30

    Nuklon пишет:
    Да я не обиделся, какой запой, жена - дети, дел полно. А по громить, дело святое Laughing Laughing Laughing . Ещё по громлю и погремлю Laughing Laughing Laughing
    Вы мне больше нравитесь, Нуклон, в процессе трезвенного рассуждения. Даже и неоязыческого.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:33

    Мафусал пишет:
    Именно так, Миша, что физическая смерть определяет, причастен человек истинной жизни или нет. Кто жил праведно, тот и умирает в воскресение и в жизнь вечную. А кто неправедно - умирает в смерть. Ибо конец греха - смерть. О чём и Господь предупредил Адама: смертию умрёшь.
    Истинная жизнь человека имеет место быть как в хорошем , так и плохом случае. Другое дело, какую жизнь он выбирает.
    Согласен, смерть ставит точку над данным, но временном испытании его ценностей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:34

    miha61 пишет:То есть, благодаря ангелам, о своей греховной судьбе можно уже и не беспокоиться?
    Христос тогда, для чего приходил?
    Миша, вы как реальный рыбак, хотите подсечь сразу большой улов. Но старик Хемингуэй описал нам, что такое тянуть большую рыбу из океана. Ужу не надо беспокоиться о своей судьбе. Его судьба переопределена. А нам стоит. Если мы за время земной жизни не станет причастными к истине, а значит и к вечности, то ангелы нас сотрут, как правильно сказала Елена, в небытие.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 12:34

    [quote="Мафусал"]

    Но ведь смерть кладёт конец греху конкретного человека, т.е. пил на земле и умер. Св. И. Златоуст говорит, что не надо огорчаться излишне о смерти сына такового, ибо Бог положил смертию его конец его личного греха. А надо усилить молитву нём, самому перестав грешить. И не отчаяваться.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:36

    [quote="Нюся"]Но ведь смерть кладёт конец греху конкретного человека, т.е. пил на земле и умер. Св. И. Златоуст говорит, что не надо огорчаться излишне о смерти сына такового, ибо Бог положил смертию его конец его личного греха. А надо усилить молитву нём, самому перестав грешить. И не отчаяваться.



    Значит, мы можем изменить судьбу грешника?


    Последний раз редактировалось: miha61 (09.02.13 12:37), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 12:37

    Мафусал пишет:
    Миша, вы как реальный рыбак, хотите подсечь сразу большой улов. Но старик Хемингуэй описал нам, что такое тянуть большую рыбу из океана. Ужу не надо беспокоиться о своей судьбе. Его судьба переопределена. А нам стоит. Если мы за время земной жизни не станет причастными к истине, а значит и к вечности, то ангелы нас сотрут, как правильно сказала Елена, в небытие.

    Претерпевший до конца, той спасен будет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Нюся в 09.02.13 12:38

    [quote="miha61"]
    Любовь, наверное, может! Idea

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Ищущий в 09.02.13 12:40

    miha61 пишет: Значит, мы можем изменить судьбу грешника?
    К сожалению, мы можем показать направление к Богу, и то только не навязывая его. А помочь мы не сможем даже сами себе, если не будет на то МИЛОСТИ Господа.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:52

    Нюся пишет:
    Но ведь смерть кладёт конец греху конкретного человека, т.е. пил на земле и умер. Св. И. Златоуст говорит, что не надо огорчаться излишне о смерти сына такового, ибо Бог положил смертию его конец его личного греха. А надо усилить молитву нём, самому перестав грешить. И не отчаяваться.
    Безусловно, Нюся, конец любого греха - смерть. Но потому и предусмотрен ад и Суд Божий, чтобы смерть сия не была мгновенной.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:55

    Ищущий пишет:
    К сожалению, мы можем показать направление к Богу, и то только не навязывая его. А помочь мы не сможем даже сами себе, если не будет на то МИЛОСТИ Господа.
    Значит молитва о стране нашей, властях и воинстве ее тщетна?
    Для чего, тогда молимся о ней на Литургии?
    Получается, достаточно надежды на Милость Божью и все?
    Зачем молиться тогда друг за друга?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 12:57

    miha61 пишет:
    Значит, мы можем изменить судьбу грешника?
    Это, Миша, вопрос вопросов и суть сутей христианства. Христос пришёл не для праведных, а для грешных, чтобы изменить их судьбу. И мы, уподобляясь Христу, можем менять судьбу грешников. Весь вопрос: как?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 12:59

    Мафусал пишет:
    Безусловно, Нюся, конец любого греха - смерть. Но потому и предусмотрен ад и Суд Божий, чтобы смерть сия не была мгновенной.
    Я не совсем понял, когда наступит смерть, до адских мук, во время или после них?
    Я не подшучиваю, Миша, я правда не совсем тебя понял.
    Объясни пожалуйста!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 13:02

    Мафусал пишет:
    Это, Миша, вопрос вопросов и суть сутей христианства. Христос пришёл не для праведных, а для грешных, чтобы изменить их судьбу. И мы, уподобляясь Христу, можем менять судьбу грешников. Весь вопрос: как?
    Я думаю, что однозначно, если мы не дооценим собственные грехи, вряд ли будут уместны наши молитвы за грешников.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Ищущий в 09.02.13 13:11

    miha61 пишет: Значит молитва о стране нашей, властях и воинстве ее тщетна? Для чего, тогда молимся о ней на Литургии? Получается, достаточно надежды на Милость Божью и все? Зачем молиться тогда друг за друга?
    Миша, не кидайтесь из крайности в крайность. Если помощь ближнему МОЛИТВОЙ, то всегда правильно. Если милостыня, во СЛАВУ БОЖИЮ, всегда правильно, но вы тут чем занимаетесь? Какой помощью? Смердяковской молитвой? О которой мне и думать противно. Или чем? Может не то вижу?

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Ищущий в 09.02.13 13:15

    miha61 пишет:Я думаю, что однозначно, если мы не дооценим собственные грехи, вряд ли будут уместны наши молитвы за грешников.
    Проще подумать о том, слышат ли ваши молитвы за себя?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Мафусал в 09.02.13 13:21

    miha61 пишет:Я не совсем понял, когда наступит смерть, до адских мук, во время или после них?
    Я не подшучиваю, Миша, я правда не совсем тебя понял.
    Объясни пожалуйста!
    Смерть - это конец жизни. В слове смерть заложено понятие: мера. Скажем, детство достигнув своей меры, умирает, уступая место юности. Юность умирает, уступая молодости. И так дальше. Но для человека это не конец, а воскресение - детство воскресает в юность, юность воскресает в молодость...

    Грех ставит барьер в этом вечном воскресении. Во грехе человек умирает и не воскресает. Христос показал путь к воскресению в вечность. То есть, к вечному воскресению. А грех ставит точку на этом. Если человек не освобождается от греха, он может умереть и не воскреснуть. Умереть в небытие. О чём Библия говорит: смертию умрёшь. Но только Суд Божий может определить - быть человеку в вечности, или не быть? Как у Гамлета? быть или не быть?

    Вот в чём вопрос.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 13:21

    Ищущий пишет:
    Миша, не кидайтесь из крайности в крайность. Если помощь ближнему МОЛИТВОЙ, то всегда правильно. Если милостыня, во СЛАВУ БОЖИЮ, всегда правильно, но вы тут чем занимаетесь? Какой помощью? Смердяковской молитвой? О которой мне и думать противно. Или чем? Может не то вижу?
    Вы имели ввиду молитвы Иудушки Головлева? Нет я не об этом, я конкретно задал вопрос, можем ли мы изменить судьбу грешника?
    Не все же в храме на Литургии Иудушки. Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 13:24

    Мафусал пишет:
    Смерть - это конец жизни. В слове смерть заложено понятие: мера. Скажем, детство достигнув своей меры, умирает, уступая место юности. Юность умирает, уступая молодости. И так дальше. Но для человека это не конец, а воскресение - детство воскресает в юность, юность воскресает в молодость...

    Грех ставит барьер в этом вечном воскресении. Во грехе человек умирает и не воскресает. Христос показал путь к воскресению в вечность. То есть, к вечному воскресению. А грех ставит точку на этом. Если человек не освобождается от греха, он может умереть и не воскреснуть. Умереть в небытие. О чём Библия говорит: смертию умрёшь. Но только Суд Божий может определить - быть человеку в вечности, или не быть? Как у Гамлета? быть или не быть?

    Вот в чём вопрос.
    Как же тогда относиться к нашему Символу Веры, где говорим о том, что веруем воскресению мертвых и жизни будущего века?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Ищущий в 09.02.13 13:28

    miha61 пишет:Вы имели ввиду молитвы Иудушки Головлева? Нет я не об этом, я конкретно задал вопрос, можем ли мы изменить судьбу грешника? Не все же в храме на Литургии Иудушки. Smile
    Я конкретно на него и ответил. Сам Христос, придя на землю, не мог совершить чуда, если Ему не верили, то простите как вы хотите ИЗМЕНИТЬ? Только МОЛИТВОЙ Господу о судьбе этого грешника. Откроет ему Господь глаза и уши, сам всё увидит и услышит, не откроет, то НИКТО ЕМУ НЕ ПОМОЖЕТ.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  miha61 в 09.02.13 13:31

    Ищущий пишет:
    Я конкретно на него и ответил. Сам Христос, придя на землю, не мог совершить чуда, если Ему не верили, то простите как вы хотите ИЗМЕНИТЬ? Только МОЛИТВОЙ Господу о судьбе этого грешника. Откроет ему Господь глаза и уши, сам всё увидит и услышит, не откроет, то НИКТО ЕМУ НЕ ПОМОЖЕТ.
    Благодарю Вас!
    Я правильно понял, что молиться нет смысла?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: О христианской миссии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:12


      Текущее время 04.12.16 8:12