Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Предохранение грех?

    Поделиться

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Артемолег в 03.04.11 23:59

    ЕСЛИ ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА,ТО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НЕ ГРЕХ.
    МНЕ ТАК БАТЮШКА СКАЗАЛ И ...БЛАГОСЛОВИЛ.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 0:17

    loretta пишет:как вы понимаете предохранением?
    Предохранение от возможной беременности. Способы описывать не стану. Против членовредительства.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 0:29

    Admin пишет:А Писаниями можете обосновать, что не грех?
    Embarassed мне стыдно, а Вам? Neutral

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  loretta в 04.04.11 0:34

    Сергей, пожалейте нас. Из-за одного вашего смайлика приходится просматривать свалку оверквотинга. Sad

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Артемолег в 04.04.11 15:56

    в роддоме лежала на сохранении женщина,у нее был редкий порок сердца и назначена была операция в другом городе и ей пришлось делать аборт.Она была верующей и очень плакала что придется соглашаться на убийство.Но шанса выжить ребенку не было при 12 неделях.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Admin в 04.04.11 16:00

    к сожалению сектант пишет:
    Admin пишет:А Писаниями можете обосновать, что не грех?
    Embarassed мне стыдно, а Вам? Neutral
    Стыдно, что не можете обосновать свое мнение писаниями?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 17:48

    ЕСЛИ ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА,ТО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НЕ ГРЕХ.
    МНЕ ТАК БАТЮШКА СКАЗАЛ И ...БЛАГОСЛОВИЛ.
    Странно слышать, когда человек находится на гране смерти, думать об удовольствиях тела, вместо того, чтобы заботится о своей душе.
    Извините Вика за крайность, но есть примеры тому, когда священник благословлял нарисовать икону со святым Сталеным и ставил ее в храме.
    Я к тому, что иное мнение священника, может носить субъективный характер.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 17:58

    Артемолег пишет:в роддоме лежала на сохранении женщина,у нее был редкий порок сердца и назначена была операция в другом городе и ей пришлось делать аборт.Она была верующей и очень плакала что придется соглашаться на убийство.Но шанса выжить ребенку не было при 12 неделях.
    Можно понять.

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  священник Петр в 04.04.11 18:06

    miha61 пишет:
    ЕСЛИ ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА,ТО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НЕ ГРЕХ.
    МНЕ ТАК БАТЮШКА СКАЗАЛ И ...БЛАГОСЛОВИЛ.
    Странно слышать, когда человек находится на гране смерти, думать об удовольствиях тела, вместо того, чтобы заботится о своей душе.
    Извините Вика за крайность, но есть примеры тому, когда священник благословлял нарисовать икону со святым Сталеным и ставил ее в храме.
    Я к тому, что иное мнение священника, может носить субъективный характер.

    "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.", глава 12, Проблемы биоэтики.: "В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь."

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 18:08

    в роддоме лежала на сохранении женщина,у нее был редкий порок сердца и назначена была операция в другом городе и ей пришлось делать аборт.Она была верующей и очень плакала что придется соглашаться на убийство.Но шанса выжить ребенку не было при 12 неделях.
    Мне кажется, нужно различить вынужденную меру (выкидыш или еще что-то) и сознательное решение, избавления от здорового плода, в котором участвуют по-меньшей мере два убийцы, это несостоявшаяся мама и акушерка.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Admin в 04.04.11 18:09

    к сожалению сектант пишет:
    Admin пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Admin пишет:А Писаниями можете обосновать, что не грех?
    Embarassed мне стыдно, а Вам? Neutral
    Стыдно, что не можете обосновать свое мнение писаниями?
    Стыдно, что не могу найти разрешения есть мороженое и кататься на мопеде. Нет такого в Писании.
    А еще в Писании нет запрета на угоны самолетов и взломы чужих серверов.
    Но ведь это не значит, что все это можно делать и, что все это хорошо и не грех?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 18:16


    "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.", глава 12, Проблемы биоэтики.: "В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.
    Спасибо дорогой батюшка! Когда существует вынужденная мера, с этим (для меня) все понятно.
    Я имел ввиду предохранение. Если человеку нельзя что-то делать, т.к. это грозит смертью, значит не пусть и не делает. Если Господам допущена болезнь, которую нельзя исцелить, а человек сам хочет изменить, против Его воли, не грех ли это?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 18:21


    Стыдно, что не могу найти разрешения есть мороженое и кататься на мопеде. Нет такого в Писании
    Сергей, если вам не хватает аргументов ответить на вопрос, так и признайте это. Эта тема не о мопедах и мороженном.
    *М* Не забывайте. что у вас было предупреждение от модератора о пожизненном бане за флуд.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 18:32

    Admin пишет:А еще в Писании нет запрета на угоны самолетов и взломы чужих серверов.
    Но ведь это не значит, что все это можно делать и, что все это хорошо и не грех?
    Не укради.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 18:35

    miha61 пишет:
    Сергей, если вам не хватает аргументов ответить на вопрос, так и признайте это. Эта тема не о мопедах и мороженном.
    *М* Не забывайте. что у вас было предупреждение от модератора о пожизненном бане за флуд.
    Не смущайтесь Михаил, делайте что надо. Другого исхода видимо не будет.


    Спаси Бог.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Admin в 04.04.11 18:37

    к сожалению сектант пишет:
    Admin пишет:А еще в Писании нет запрета на угоны самолетов и взломы чужих серверов.
    Но ведь это не значит, что все это можно делать и, что все это хорошо и не грех?
    Не укради.

    Плодитесь и размножайтесь.Книга Бытия, 1:28

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 18:42

    Admin пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Admin пишет:А еще в Писании нет запрета на угоны самолетов и взломы чужих серверов.
    Но ведь это не значит, что все это можно делать и, что все это хорошо и не грех?
    Не укради.

    Плодитесь и размножайтесь.Книга Бытия, 1:28
    Люди не животные и не саранча. А разум не враг.

    Если понимать это поверхностно, то рожать придется каждый год. А бесплодных казнить за неисполнение заповеди.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 19:25


    А бесплодных казнить за неисполнение заповеди.
    С чего вы взяли. что есть такая заповедь?
    А разум не враг
    Если человек считает, что разум ему дан для того, чтобы пользоваться им для предохранения от будущего конкурента?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 19:40

    miha61 пишет:

    А бесплодных казнить за неисполнение заповеди.
    С чего вы взяли. что есть такая заповедь?
    Сообщение 107.
    А разум не враг
    Если человек считает, что разум ему дан для того, чтобы пользоваться им для предохранения от будущего конкурента?
    Как это?!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 20:00

    Сообщение 107.
    "Плодитесь и размножайтесь" вы считаете это заповедью?
    Это не заповедь, это одно из свойств падшего человека, так же как потребность в еде, то чего не было в Раю до грехопадения и не будет при возвращении его туда.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  noname в 04.04.11 20:01

    Предохранение - грех, надо рожать каждый год.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 04.04.11 22:57

    noname пишет:Предохранение - грех, надо рожать каждый год.
    Если бы рожали мужчины, они бы так не говорили.

    miha61 пишет:
    Сообщение 107.
    "Плодитесь и размножайтесь" вы считаете это заповедью?
    Не я, но есть люди считающие это заповедью. Я считаю это законом. Как закон притяжения, к примеру. Разница видимо в том, что закон выбирать мы не можем, а заповедь можем.

    это одно из свойств падшего человека, так же как потребность в еде, то чего не было в Раю до грехопадения и не будет при возвращении его туда.
    Может как гипотеза. Не знаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 04.04.11 23:20

    Не я, но есть люди считающие это заповедью. Я считаю это законом. Как закон притяжения, к примеру. Разница видимо в том, что закон выбирать мы не можем, а заповедь можем.

    Не уверен, что это можно назвать законом, скорее всего одна из рефлексивных функций человека.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 05.04.11 0:37

    miha61 пишет:
    Не я, но есть люди считающие это заповедью. Я считаю это законом. Как закон притяжения, к примеру. Разница видимо в том, что закон выбирать мы не можем, а заповедь можем.

    Не уверен, что это можно назвать законом, скорее всего одна из рефлексивных функций человека.
    Естественное не является грехом. Грех это извращение естества.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  footloose в 05.04.11 1:00

    Естественное не является грехом. Грех это извращение естества.
    предохранение - грех!
    но есть же посты, да и голова на плечах
    можно и потерпеть в определенные дни

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  священник Петр в 05.04.11 18:26

    miha61 пишет:
    Сообщение 107.
    "Плодитесь и размножайтесь" вы считаете это заповедью?
    Это не заповедь, это одно из свойств падшего человека, так же как потребность в еде, то чего не было в Раю до грехопадения и не будет при возвращении его туда.

    Тут вы не правы. Заповедь плодитесь и размножайтесь была дана до грехопадения: Бытие. "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
    После грехопадения это свойство плодиться и размножаться, так же как и вся природа человека, исказилось, ей стала свойственна похоть. Но изначально это было свято.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  miha61 в 05.04.11 18:30

    Тут вы не правы. Заповедь плодитесь и размножайтесь была дана до грехопадения: Бытие. "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
    После грехопадения это свойство плодиться и размножаться, так же как и вся природа человека, исказилось, ей стала свойственна похоть. Но изначально это было свято
    Спасибо батюшка. Все правильно, я был не прав.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Сергей КСС в 06.04.11 20:37

    footloose пишет:
    Естественное не является грехом. Грех это извращение естества.
    предохранение - грех!
    но есть же посты, да и голова на плечах
    можно и потерпеть в определенные дни
    Почему предохранение грех? Не понимаю.

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  священник Петр в 07.04.11 18:47

    Сергей КСС пишет:
    footloose пишет:
    Естественное не является грехом. Грех это извращение естества.
    предохранение - грех!
    но есть же посты, да и голова на плечах
    можно и потерпеть в определенные дни
    Почему предохранение грех? Не понимаю.
    Ну хотя бы потому что это противоестественно. Да и Бог сказал Адаму и Еве: "Плодитесь и размножайтесь". В Ветхом Завете многочадие считалось благословением Божьим, а бесплодность наказанием Божьим. Да и у новозаветных христиан были многодетные семьи. Пока христиане размышляют над тем почему предохраняться грех, мусульмане не долго думая, плодясь и размножаясь постепенно заселят наши пустующие земли.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  nichar в 07.04.11 18:57

    священник Петр пишет:Ну хотя бы потому что это противоестественно. Да и Бог сказал Адаму и Еве: "Плодитесь и размножайтесь". В Ветхом Завете многочадие считалось благословением Божьим, а бесплодность наказанием Божьим. Да и у новозаветных христиан были многодетные семьи. Пока христиане размышляют над тем почему предохраняться грех, мусульмане не долго думая, плодясь и размножаясь постепенно заселят наши пустующие земли.
    Отец Пётр, а что Вы скажете на то, что социальное обеспечение среднестатистичекой российской семьи не позволяет содержать много детей? В многодетных семьях жены, как правило не работают, у них домашних забот-хлопот побольше будет, чем у тех, кто каждый день ходит на работу по полному графику. ЖКХ только дорожает, цены на продовольствие и необходимые вещи тоже. Еще скажите такую вещь: кто захочет, чтобы их дети ходили обрванцами, особенно если они уже подрастают и им требуется хорошая приличная одежда и обувь? За обучение в современном мире тоже надо платить, за разные секции и дополнительные занятия.
    Давайте трезво смотреть на вещи, а потом уже говорить: можно предохраняться или нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Предохранение грех?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:43


      Текущее время 03.12.16 22:43