Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин Сегодня в 11:00

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Владимир Шебзухов Вчера в 12:15

» Фильмы просвещающие. История
автор Нюся Вчера в 11:06

» Общественно-политические новости
автор Нюся Вчера в 11:05

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 16.10.19 14:55

» Евреи в СССР
автор Holder 16.10.19 13:18

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 15.10.19 16:56

» Помогите пожалуйста
автор Holder 14.10.19 16:38

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 14.10.19 13:28

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Holder 14.10.19 12:20

» Петиция
автор мышкин 11.10.19 13:22

» В чем наши русские интересы
автор Holder 05.10.19 12:53

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 03.10.19 13:25

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 02.10.19 13:02

» Правый дискурс
автор мышкин 01.10.19 12:52

» Приватизация
автор Holder 30.09.19 21:37

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли польза от молитв?

    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Есть ли польза от молитв? Empty Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Voldemir в 04.02.13 0:44

    пресвитер Димитрий пишет:Нам заповедано молиться о всех (1 Тим. 2, 1), друг за друга (напр., Иак. 5, 16), ведь умираем и живем мы для Господа, поскольку мы Господни (Рим. 14, 8), и молитва об умерших заповедуется как важнейшее делание, в т.ч. за наставников в вере (Евр. 13, 7, 18-19), "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38).

    Какова польза от ваших молитв для умерших? По вашему же учению, после 40 дней душа человеческая обретает пристанище- рай или ад. Вы абсолютно не в курсе, куда она попала. Если в рай-зачем ей ваши молитвы? Если в ад - молитвы тем паче бессмысленны, ибо судьба ее до Страшного Суда решена. Получается, что польза от молитв-только вам, слугам божьим. Если я не прав, жду конкретный пример, чью душу и когда поповская молитва смогла изъять из ада и вселить в рай.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 40
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Luchik в 04.02.13 1:53

    Voldemir пишет:

    Какова польза от ваших молитв для умерших? По вашему же учению, после 40 дней душа человеческая обретает пристанище- рай или ад. Вы абсолютно не в курсе, куда она попала. Если в рай-зачем ей ваши молитвы? Если в ад - молитвы тем паче бессмысленны, ибо судьба ее до Страшного Суда решена. Получается, что польза от молитв-только вам, слугам божьим. Если я не прав, жду конкретный пример, чью душу и когда поповская молитва смогла изъять из ада и вселить в рай.

    Я прошу прощения, удалите или перенесите наши вопрос-ответ в отдельную ветку.
    Отвечу Вольдемиру этой ссылкой. https://www.youtube.com/watch?v=h0ojRapGluw&feature=player_detailpage#t=105s
    Тут живой свидетель рассказывает как раз о том, что значат наши молитвы за уерших на "том свете"
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26078
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Есть ли польза от молитв? Empty ...

    Сообщение  Нюся в 04.02.13 2:02

    Luchik пишет:

    Я прошу прощения, удалите или перенесите наши вопрос-ответ в отдельную ветку.
    Отвечу Вольдемиру этой ссылкой. https://www.youtube.com/watch?v=h0ojRapGluw&feature=player_detailpage#t=105s
    Тут живой свидетель рассказывает как раз о том, что значат наши молитвы за уерших на "том свете"
    Неисповедимы Пути Господни...
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Ksertoo в 30.06.13 23:57

    Польза от молитв очень большая, потому что они помогают в фиксации намерения(в случае прошения). Точнее, один из способов. И православные это используют сплошь и рядом
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Инезилья в 01.07.13 3:16

    Хвалю, шикарно.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Ksertoo в 01.07.13 4:16

    Безусловно можно использовать другой способ фиксации, но лично мне удобна и привычна именно молитва. Просто без фиксации желаемое не получишь, а молитва для православия - это самый очевидный и доступный способ фиксации. Эзотерика!
    уссуриец
    уссуриец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 46
    Дата регистрации : 2012-09-11
    Возраст : 51
    Откуда : Приморский край г.Уссурийск
    Вероисповедание : православный

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  уссуриец в 01.07.13 4:56



    Какова польза от ваших молитв для умерших?  По вашему же учению, после 40 дней душа человеческая обретает пристанище- рай или ад.  Вы абсолютно не в курсе, куда она попала. Если в рай-зачем ей ваши молитвы? Если в ад - молитвы тем паче бессмысленны, ибо судьба ее до Страшного Суда решена. Получается, что польза от молитв-только вам, слугам божьим. Если я не прав, жду конкретный пример, чью душу и когда поповская молитва смогла изъять из ада и  вселить в рай.[/quote]Здравствуйте!Прежде чем задавать подобный вопрос нужно немного (хотя-бы для общего развития)почитать книги типа "Православные чудеса век 20" или подобные им."По вере вашей да будет вам"-сказал Господь и мы верим что наши молитвы(особенно общественные в Храме)приносят большую пользу умершим где-бы они не пребывали и несомненную пользу для нас самих.https://7img.net/users/1111/28/34/23/smiles/3367123880.gif
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.07.13 16:12

    Voldemir пишет:
    Какова польза от ваших молитв для умерших? По вашему же учению, после 40 дней душа человеческая обретает пристанище- рай или ад. Вы абсолютно не в курсе, куда она попала. Если в рай-зачем ей ваши молитвы? Если в ад - молитвы тем паче бессмысленны, ибо судьба ее до Страшного Суда решена. Получается, что польза от молитв-только вам, слугам божьим. Если я не прав, жду конкретный пример, чью душу и когда поповская молитва смогла изъять из ада и вселить в рай.
    Из жития Макария Великово известно Предание о том как Бог показал ему муки адские. Макарий видел как все мученики стоят в некоем густом пламени в один ряд без возможности двигаться один за другим, но никто не видит из-за сильного пламени того, кто перед ним. И Макарий спросил у одного из мучиников о том, как помогают ему молитвы за него живых? И он ответил, что по сим молитвам ослабевает пламя адское ненадолго и он видит немного того, кто мучается рядом с ним впереди и это доставляет ему небольшое утешение. Мелочи, а приятно.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.07.13 16:18

    Ksertoo пишет:Безусловно можно использовать другой способ фиксации, но лично мне удобна и привычна именно молитва. Просто без фиксации желаемое не получишь, а молитва для православия - это самый очевидный и доступный способ фиксации. Эзотерика!
    Не эзотерика, а мистика. Эзотерика это другое. Молитва преобразует самого человека целиком: телесно, душевно, духовно.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  пинна в 01.07.13 16:19

    Владимир3b1 пишет:
    Из жития Макария Великово известно Предание о том как Бог показал ему муки адские. Макарий видел как все мученики стоят в некоем густом пламени в один ряд без возможности двигаться один за другим, но никто не видит из-за сильного пламени того, кто перед ним. И Макарий спросил у одного из мучиников о том, как помогают ему молитвы за него живых? И он ответил, что по сим молитвам ослабевает пламя адское ненадолго и он видит немного того, кто мучается рядом с ним впереди и это доставляет ему небольшое утешение. Мелочи, а приятно.
    Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.07.13 16:33

    Ого, как я мого переделал. Печатал по памяти, давно читал. В основном хотел передать только основную мысль.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  пинна в 01.07.13 17:24

    Владимир3b1 пишет:Ого, как я мого переделал. Печатал по памяти, давно читал. В основном хотел передать только основную мысль.
    Да я только уточнила вашу хорошую память.Меня тоже потрясла,когда читала,эта жуткая история.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3608
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Сергей мск в 01.07.13 19:35

    Ksertoo пишет:Безусловно можно использовать другой способ фиксации, но лично мне удобна и привычна именно молитва. Просто без фиксации желаемое не получишь, а молитва для православия - это самый очевидный и доступный способ фиксации. Эзотерика!

    У меня есть один товарищ, хронический гипертоник и как он называет себя, атеист. Но в церковь иногда ходит.
    Обладая в отличие от меня аналитическим холодным умом, он установил, что после молитвы , у него значитель-
    но снижается давление. Установил это многочисленными контрольными замерами давления (какого именно не
    уточнял), я верю ему, так как с детства знаю.  Возможно ли это без Веры?
    avatar
    Tverskoy
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 501
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 73
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Tverskoy в 01.07.13 19:59

    Сергей мск пишет:

    У меня есть один товарищ, хронический гипертоник и как он называет себя, атеист. Но в церковь иногда ходит.
    Обладая в отличие от меня аналитическим холодным умом, он установил, что после молитвы , у него значитель-
    но снижается давление. Установил это многочисленными контрольными замерами давления (какого именно не
    уточнял), я верю ему, так как с детства знаю.  Возможно ли это без Веры?
    Возможно. Самовнушение и внушение никто не отменял. Вот только можно при этом заплутать вне истины, т.е. делать это без благодати. И тогда цена делания резко меняется. Ничего даром не дается, ничего даром не берется. Кому помолишься, того и слугой будешь. А разница все же есть, Господь не алчен.  Он в подтверждение этого помыл апостолам ноги. Не ошибемся в выборе.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3608
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Сергей мск в 01.07.13 20:07

    Tverskoy пишет:
    Возможно. Самовнушение и внушение никто не отменял. Вот только можно при этом заплутать вне истины, т.е. делать это без благодати. И тогда цена делания резко меняется. Ничего даром не дается, ничего даром не берется. Кому помолишься, того и слугой будешь. А разница все же есть, Господь не алчен.  Он в подтверждение этого помыл апостолам ноги. Не ошибемся в выборе.
    Я всего лишь константировал факт. Правда не мной установленный. Мне незнакомы ощущения
    от той болезни, о которой я говорю.
    Что касается Веры, разговора я с ним не заводил. Про друг друга хорошо знаем, кто из нас есть
    кто. Тут свой путь у каждого свой.  Меня просто здесь волнует это явление с физической  или
    медицинской точки зрения. Слыхал про эффект "плацебо", но это , наверное, разные вещи.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.07.13 21:28

    Не знаю, кто не испытывал нужду в молитвах, тот не поймет. Могу только сказать на своем примере, мне молитвы помогают- это не то слово! Особенно к Божией Матери- Она скорая помощница для всех, обращающихся к Ней.
    А насчет молитв за усопших, то эти молитвы им нужны," как воздух". И это тоже исключительно из реалий. Когда-то уже приводила пример своей подруги. повторять не буду.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  пинна в 01.07.13 21:29

    Сергей мск пишет:
    Я всего лишь константировал факт. Правда не мной установленный. Мне незнакомы ощущения
    от той болезни, о которой я говорю.
    Что касается Веры, разговора я с ним не заводил. Про друг друга хорошо знаем, кто из нас есть
    кто. Тут свой путь у каждого свой.  Меня просто здесь волнует это явление с физической  или
    медицинской точки зрения. Слыхал про эффект "плацебо", но это , наверное, разные вещи.
    Храм-это дом Бога,в нём обитает Благодать Святого Духа,и,безусловно,всё люди без исключения это ощущают,и верные и неверные,-Благодатью Святого Духа люди и получают облегчение и даже исцеление,вне зависимости от веры.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Nuklon в 01.07.13 21:36

    пинна пишет:
    Храм-это дом Бога,в нём обитает Благодать Святого Духа,и,безусловно,всё люди без исключения это ощущают,и верные и неверные,-Благодатью Святого Духа люди и получают облегчение и даже исцеление,вне зависимости от веры.

    А я почему этого не ощущаю, радость моя Laughing 
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3608
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Сергей мск в 01.07.13 21:39

    пинна пишет:
    Храм-это дом Бога,в нём обитает Благодать Святого Духа,и,безусловно,всё люди без исключения это ощущают,и верные и неверные,-Благодатью Святого Духа люди и получают облегчение и даже исцеление,вне зависимости от веры.

    Спасибо Вам Инна за разъяснение. Я и сам такого мнения. А теперь хотелось
    бы узнать мнение материалиста,  отрицающего ВСЁ и ВСЯ. Найдутся ли такие среди нас?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.07.13 21:44

    Nuklon пишет:

    А я почему этого не ощущаю, радость моя :lol: 
    Витя, рановато быть стариком в 44 годка! Да и замусоливать слова святого тоже ни к чему. Нужно своими обходиться.Idea 
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Nuklon в 01.07.13 21:49

    Елена-христианка пишет:
    Витя, рановато быть стариком в 44 годка! Да и замусоливать слова святого тоже ни к чему. Нужно своими обходиться.Idea 

    Так а я разве говорю что я старик, мне многие из молодых могут позавидовать, ну а если я радуюсь при появлении Инны, как мне ещё выразить свою радость Laughing 
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  пинна в 01.07.13 21:50

    Nuklon пишет:

    А я почему этого не ощущаю, радость моя Laughing 
    Да врёшь ты,Витёк,ощущаешь,только не признаёшься,тебе же,материалисту,низзя!Есть ли польза от молитв? 548279 
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Nuklon в 01.07.13 21:57

    пинна пишет:
    Да врёшь ты,Витёк,ощущаешь,только не признаёшься,тебе же,материалисту,низзя!Есть ли польза от молитв? 548279 

    Ну не совсем вру, а лукавлю малость, архитектура любого культового сооружения оттачивалась веками, полумрак, горящие свечи, хор..., я например не когда не пропускаю возможности побывать на службе у старообрядцев на Рогожском..., но например в лесу я ощущаю себя гораздо лучше, чем в любом храме. Ну а если новодел, то ощущение хрущевки.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.07.13 22:59

    Nuklon пишет:

    Так а я разве говорю что я старик, мне многие из молодых могут позавидовать, ну а если я радуюсь при появлении Инны, как мне ещё выразить свою радость Laughing 
    Ты ж взял это от "старика"-форумчанина? Вот я об этом и говорю. А "радость моя"-это преп.Серафим Саровский.Idea 
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Nuklon в 01.07.13 23:05

    Елена-христианка пишет:
    Ты ж взял это от "старика"-форумчанина? Вот я об этом и говорю. А "радость моя"-это преп.Серафим Саровский.Idea 

    Да-да радость моя, Христос воскресе, я в курсе Laughing 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.07.13 23:07

    Nuklon пишет:

    Да-да радость моя, Христос воскресе, я в курсе Laughing 
    Ну ты -жук!Laughing 
    avatar
    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Гровен в 09.08.13 1:44

    Сергей мск пишет:
    У меня есть один товарищ, хронический гипертоник и как он называет себя, атеист. Но в церковь иногда ходит.
    Обладая в отличие от меня аналитическим холодным умом, он установил, что после молитвы , у него значитель-
    но снижается давление. Установил это многочисленными контрольными замерами давления (какого именно не
    уточнял), я верю ему, так как с детства знаю.  Возможно ли это без Веры?
    Да, возможно. И достаточно детально описано.
    В том числе:
    Восстановление опорно - двигательного аппарата.
    Восстановление зрения.
    Восстановление гормонального уровня.
    Снятие депрессии с последующим выздоровлением в случаях, когда медицинские препараты не оказывают должного действия.

    И многие, многие другие "чудеса".

    Всё это изучалось, исследовалось и мне непонятно, почему мало кто знает про возможности организма людей и др. млекопитающих в состоянии изменённого сознания. Никой мистики здесь нет абсолютно.

    Спонсируемый контент

    Есть ли польза от молитв? Empty Re: Есть ли польза от молитв?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.10.19 12:16