Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Герой нашего времени или на ком держится система.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Admin в 02.02.13 16:29

    Что вообще сейчас происходит в мире? Не только в России, а вообще на планете Земля? Идет глобализация, в результате складывается единая мировая экономика, в которой всё взаимосвязано, в которой национальные и культурные границы почти ничего уже не значат. Постепенно возникает некая система, включающая в себя не только производство товаров и услуг, не просто движение финансовых потоков, но и всё, для этого необходимое. А что необходимо? Чтобы потребительские аппетиты у людей все время росли, чтобы люди больше зарабатывали денег и больше их тратили, причем чтобы потребности росли быстрее возможностей (иначе наступит пресыщение). Именно это обеспечивает сохранение Системы. Не система — для людей, а люди для системы. Идеальные винтики. Их ничто не должно отвлекать от главного — потребления товаров и услуг. Ну и от производства их же.

    Что может отвлекать? Традиционные ценности, как ни банально звучит. Например, семейная жизнь, многодетность. Да, многодетная семья, конечно, будет покупать продукты и пеленки-распашонки (и в этом для экономики плюс), зато меньше будет покупать видеокамер и айфонов, меньше будет ездить на тропические курорты, реже будет менять машины. Для глобальной экономики здесь минусов больше, чем плюсов.
    Моральные ценности опять же... они системе мешают. Человек, обремененный моральными ценностями, вряд ли нуждается в «блэкджеке и шлюхах» (а это огромная отрасль экономики). Человек, живущий в жесткой системе этических координат, постоянно будет ограничивать свои потребности, соотнося их со своими ценностями. Для экономики — плохо. Более того, как ни парадоксально это звучит, но человек, выполняющий свою работу добросовестно и качественно, может быть вреден Системе. Если собранная им на автозаводе «Лада-калина» проездит без единой поломки двадцать лет — значит, ее покупатель двадцать лет может не приобретать новых машин, может не обращаться в автосервис. Хорошо это для торговли автомобилями? Чудовищно! А незатянутая по причине разгильдяйства гайка оказывается отличным вложением в экономику!

    Ну и уж явно мешает религиозная вера. Не только христианская, кстати сказать. Любая религия, в рамках которой земная жизнь воспринимается как подготовка к Вечности, для Системы вредна. Если этические и обрядовые предписания данной религии не одобряют разгула потребительства, если входят в противоречие с максимой «бери от жизни всё» — тем хуже для сложившейся мировой экономики.

    Для нее идеальный массовый человек завтрашнего дня (а частично уже и сегодняшнего) — это абсолютно атомизированный индивидуум, способный быть средней руки исполнителем, зарабатывающий достаточно, чтобы потреблять сверх действительно необходимого, и чьи потребительские запросы все время растут. Такой человек не связан семейными узами, сексуальные потребности он удовлетворяет случайными связями. Он образован ровно в ту меру, чтобы выполнять свои производственные обязанности (а мера эта, благодаря научно-техническому прогрессу, всё более и более понижается). Его интересы простираются только на те сферы, в которых крутятся какие-то деньги. Если это литература — то массовая, приносящая издателям максимум прибыли, если это кино — то боевики, секс и мелодрамы, если вдруг прорежутся духовные искания — то попсовая эзотерика, всякие «Дао для чайников» и курсы повышения кундалини. Если вдруг, не дай Боже, религия — то такая, которая ничего не запрещает ему в обыденной сфере. Его единственная моральная максима — «живи сам и не мешай жить другим», ему не нужны ни верность, ни дружба, ни, тем более, «надличностные ценности». Он не ощущает себя частью какой-либо общности, с которой был бы связан долгом и честью. Вот такой «герой нашего времени» и нужен Системе.(с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Нюся в 02.02.13 16:52

    Admin пишет:Что вообще сейчас происходит в мире? Не только в России, а вообще на планете Земля? Идет глобализация, в результате складывается единая мировая экономика, в которой всё взаимосвязано, в которой национальные и культурные границы почти ничего уже не значат. Постепенно возникает некая система, включающая в себя не только производство товаров и услуг, не просто движение финансовых потоков, но и всё, для этого необходимое. А что необходимо? Чтобы потребительские аппетиты у людей все время росли, чтобы люди больше зарабатывали денег и больше их тратили, причем чтобы потребности росли быстрее возможностей (иначе наступит пресыщение). Именно это обеспечивает сохранение Системы. Не система — для людей, а люди для системы. Идеальные винтики. Их ничто не должно отвлекать от главного — потребления товаров и услуг. Ну и от производства их же.

    Что может отвлекать? Традиционные ценности, как ни банально звучит. Например, семейная жизнь, многодетность. Да, многодетная семья, конечно, будет покупать продукты и пеленки-распашонки (и в этом для экономики плюс), зато меньше будет покупать видеокамер и айфонов, меньше будет ездить на тропические курорты, реже будет менять машины. Для глобальной экономики здесь минусов больше, чем плюсов.
    Моральные ценности опять же... они системе мешают. Человек, обремененный моральными ценностями, вряд ли нуждается в «блэкджеке и шлюхах» (а это огромная отрасль экономики). Человек, живущий в жесткой системе этических координат, постоянно будет ограничивать свои потребности, соотнося их со своими ценностями. Для экономики — плохо. Более того, как ни парадоксально это звучит, но человек, выполняющий свою работу добросовестно и качественно, может быть вреден Системе. Если собранная им на автозаводе «Лада-калина» проездит без единой поломки двадцать лет — значит, ее покупатель двадцать лет может не приобретать новых машин, может не обращаться в автосервис. Хорошо это для торговли автомобилями? Чудовищно! А незатянутая по причине разгильдяйства гайка оказывается отличным вложением в экономику!

    Ну и уж явно мешает религиозная вера. Не только христианская, кстати сказать. Любая религия, в рамках которой земная жизнь воспринимается как подготовка к Вечности, для Системы вредна. Если этические и обрядовые предписания данной религии не одобряют разгула потребительства, если входят в противоречие с максимой «бери от жизни всё» — тем хуже для сложившейся мировой экономики.

    Для нее идеальный массовый человек завтрашнего дня (а частично уже и сегодняшнего) — это абсолютно атомизированный индивидуум, способный быть средней руки исполнителем, зарабатывающий достаточно, чтобы потреблять сверх действительно необходимого, и чьи потребительские запросы все время растут. Такой человек не связан семейными узами, сексуальные потребности он удовлетворяет случайными связями. Он образован ровно в ту меру, чтобы выполнять свои производственные обязанности (а мера эта, благодаря научно-техническому прогрессу, всё более и более понижается). Его интересы простираются только на те сферы, в которых крутятся какие-то деньги. Если это литература — то массовая, приносящая издателям максимум прибыли, если это кино — то боевики, секс и мелодрамы, если вдруг прорежутся духовные искания — то попсовая эзотерика, всякие «Дао для чайников» и курсы повышения кундалини. Если вдруг, не дай Боже, религия — то такая, которая ничего не запрещает ему в обыденной сфере. Его единственная моральная максима — «живи сам и не мешай жить другим», ему не нужны ни верность, ни дружба, ни, тем более, «надличностные ценности». Он не ощущает себя частью какой-либо общности, с которой был бы связан долгом и честью. Вот такой «герой нашего времени» и нужен Системе.(с)

    Мали что ей(системе) не нужно! Богу и нам нужно! Так что -ещё кто кого, "товарищ Система"!


    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  ASCII в 02.02.13 19:32

    Герой нашего времени или на ком держится система?
    Любая система созданная человеком, держится на человеке.
    Вы сами делает выбор, брать или не брать - для вас только создаётся предложение.
    ИМХО.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 02.02.13 21:45

    Admin пишет: Вот такой «герой нашего времени» и нужен Системе.(с)
    Вы правы, Админ, Система не оставляет человеку выбора кроме выбора между роботом и животным. Или атомизированное существо - робот, или - животное в стаде. Или просто зверь, которого Система может уже отстрелить как опасного хищника. Но вот в чём парадокс. Ведь Система - это то, что приводится в действие только людьми. Система - это люди. И этим людям нужно что-то, что будет давать им ощущения в себе человека. Желая видеть роботами и животными других, люди Системы не желают видеть роботами и животными себя.

    Поэтому стремясь отобрать религию, хранящую знание о человеке, у народа, Система сама не может без неё остаться. Она зависит от религии. А религия мертва и невозможна без верующего народа. Поэтому Система всегда будет заложницей самой себя - стремясь отобрать религию у народа, чтобы превратить его в животное стадо или роботов, она не может жить без религиозного народа, ибо только он является носителем истины.

    Посему и является знаком такой Системы: змея, кусающая себя за собственный хвост. Система обречена, а человек призван к вечности.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Нюся в 02.02.13 22:24

    Мафусал пишет: она не может жить без религиозного народа, ибо только он является носителем истины.

    Посему и является знаком такой Системы: змея, кусающая себя за собственный хвост. Система обречена, а человек призван к вечности.

    Так у системы же своя , ею созданная и ею же внедряемая истина! Зачем ей верные Христовы носители Истины - веры во Христа и Евангелие, и живущие только по Заповедям Христа??

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  din в 02.02.13 23:24

    ASCII пишет:
    Любая система созданная человеком, держится на человеке.
    Вы сами делаете выбор, брать или не брать - для вас только создаётся предложение.
    ИМХО.

    Позвольте и мне высказать свое не менее скромное мнение.

    То, что Вы написали, на первый взгляд выглядит как совершенная истина. Настолько совершенная, что превращается уже в труизм. На самом же деле, оно имеет не большее отношение к РЕАЛЬНОСТИ, чем, например, евклидова геометрия к пространству, окружающему "черную дыру". Да, в чистой теории (так сказать, в "евклидовом пространстве" нашей жизни) все вроде так и должно обстоять - нам предлагают, а мы либо принимаем, либо отказываемся и "с гордо поднятой головой" идем дальше. Проблема только в том, что таких "стерильных" условий для человека в его земной жизни практически не существует. К счастью или к несчастью, но это так. Почему к счастью или почему к несчастью - постараюсь объяснить.

    К несчастью - потому что абсолютное большинство теоретически возможных случаев противодействия "Системе" (назовем для краткости так описанное в первом постинге данной темы) оказываются невозможными практически в силу того, что человек никогда не существует изолированно, но всегда "завязан" в систему сложнейших взаимосвязей с другими людьми и с обществом в целом. Полностью выйти из повиновения он физически может, но при этом ему придется стать изгоем и в конечном итоге погибнуть. Выбор его? Да! А как те, кто от него зависит? Его родители, дети, другие близкие? Его народ, родина? Прошу Вас особо отметить, что я говорю не о полумерах, когда "где мне удобно и возможно - протестую, а где не удобно и не возможно - молчу в тряпочку". Я говорю о самом принципе, о сути вопроса. А суть такова, что если человек не отшельник, ушедший в прямом смысле слова в пустыню (каков процент среди нас отшельников - судите сами), но связан с другими людьми и обществом, то игнорировать Систему он сможет лишь в том случае, если отбросит все свои моральные и прочие обязательства перед ближними. А это уже нечто дурно пахнущее, не так ли? Не потому ли Иисус и говорил, что "враги человеку - домашние его"? Ведь быть последователем Христа не значит "сидеть на двух стульях" - устами исповедовать Его, а делами служить миру сему? Так вот, в данном случае получается, что "к счастью" будет следование Системе - взылся за гуж, не говори, что не дюж. Ибо забвение своих обязанностей оказывается зачастую еще хуже, чем даже следование законам сего мира.

    Разумеется, я здесь рассматриваю крайние случаи, но лишь для того, чтобы более отчетливо обрисовать проблему. А проблема в том, что вся Система построена именно на всеобщей "круговой поруке" - взаимной зависимости людей, помноженной на их собственное стремление жить "комфортнее", "сытнее", "веселее". Система оказывается непобедимой не потому, что каждый из нас не способен предпочесть духовное материальному, но потому, что это невозможно для всех ОДНОВРЕМЕННО. И те, для кого "горнее" важнее "дольнего", неизбежно оказываются заложниками своих земных обязанностей перед другими людьми, для которых это "горнее" есть мягко говоря некая абстракция в лучшем случае, а в худшем - вообще бред больного воображения, который нужно лечить с помощью приобщения "безумных Христа ради" к нормальной погоне за модной одеждой, автомобилями, увеселениями и т.п. Кстати сказать, Система цепляет нас на крючок не только на приманку в виде хорошей квартиры или красивого отдыха на Мальдивах. О, она, Система, весьма гибка! Кому-то она предложит изысканное интелектуальное блюдо в виде философского или "духовного" бестселлера, не прочитав который, просто невозможно считать себя приобщенным к некоему "уровню культурности или духовности".

    Да, не все так резко очерчено в мире - есть и ниши, в которых можно до поры укрываться, если не очень озабочен своими мирскими "достижениями". Но по-настоящему не подчиниться Системе можно лишь в двух случаях - когда ты "один как перст", либо (и это, может быть, величайшее счастье для нас, смертных) когда твои самые близкие люди в ПОЛНОЙ мере разделяют твои убеждения и готовы искренне идти с тобой до конца, каким бы этот конец не был. Такими, возможно, были многие из первых христиан времен жестоких гонений на христианство.

    Спасибо за труд прочесть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Нюся в 02.02.13 23:34

    din пишет:
    Да, не все так резко очерчено в мире - есть и ниши, в которых можно до поры укрываться, если не очень озабочен своими мирскими "достижениями". Но по-настоящему не подчиниться Системе можно лишь в двух случаях - когда ты "один как перст", либо (и это, может быть, величайшее счастье для нас, смертных) когда твои самые близкие люди в ПОЛНОЙ мере разделяют твои убеждения и готовы искренне идти с тобой до конца, каким бы этот конец не был. Такими, возможно, были многие из первых христиан времен жестоких гонений на христианство.

    Спасибо за труд прочесть.
    Спасибо за труд. Дух Святый на земле. И пока что чиста Литургия. И святые сердца также молятся Богу за нас. Smile

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  ASCII в 03.02.13 2:22

    абсолютное большинство теоретически возможных случаев противодействия "Системе" оказываются невозможными практически, в силу того, что человек никогда не существует изолированно, но всегда "завязан" в систему сложнейших взаимосвязей с другими людьми и с обществом в целом. Полностью выйти из повиновения он физически может, но при этом ему придется стать изгоем......

    .....проблема в том, что вся Система построена именно на всеобщей "круговой поруке" - взаимной зависимости людей, помноженной на их собственное стремление жить "комфортнее", "сытнее", "веселее". . И те, для кого "горнее" важнее "дольнего", неизбежно оказываются заложниками своих земных обязанностей перед другими людьми.

    А я вот не пойму. Да, человек социален, да живёт в обществе, да нуждается в обществе, да есть какие то обязанности перед собой, перед семьёй и т.д.

    И что? Это причина того, что бы сказать: А я что? Я ничего, это система. Я вообще не причём.
    Просто так, съехать?
    Система и те ценности которые присутствуют в ней заставляет меня терять и забивать на чувство меры, покупать ненужные вещи, сгорать от переполняющего мозг ХАЧУ Сейчас (а подумать, нафига мне это надо?), есть/пить больше чем нужно, подсаживать себя на "ВАУ!!!Круто!!", быть в тренде?, бояться всеобщего непонимания и осуждения, быть как все (в стаде спокойнее)и потреблять, потреблять - всё это суета и прах.

    Ценности меняет не система, ценности в системе меняет сам человек.

    и в конечном итоге погибнуть.....
    И да, в конечном итоге такому человеку светить погибель, а не спасение.


    Система оказывается непобедимой не потому, что каждый из нас не способен предпочесть духовное материальному, но потому, что это невозможно для всех ОДНОВРЕМЕННО
    Чего уж мелочиться, нужно по крупному- всех и одновременно! Rolling Eyes
    И да, вы правы. Не получится ничего.
    А если начать с самого себя и постоянно?
    Предложение, не к вам конкретно.
    Это вопрос риторический.

    А спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
    На данный момент времени, у меня такое видение ситуации.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 12:07

    Нюся пишет:

    Так у системы же своя , ею созданная и ею же внедряемая истина! Зачем ей верные Христовы носители Истины - веры во Христа и Евангелие, и живущие только по Заповедям Христа??
    Выдуманная истина - это не истина, а иллюзия. А иллюзия не имеет в себе духа жизни. Поэтому Система не может питать себя своей иллюзорной истиной. И она всегда идёт в Церковь. Системе кажется, что она борется с Церковью, что она обличает её пороки, а на самом деле Система приходит в Церковь с одной целью - почерпнуть энергии жизни. Разрушая Церковь, уничтожая её членов, Система потребляет, как каннибал, поедающий сердце врага, энергию живого духа Церкви.

    Насытившись в разрушении Церкви живой энергией жизни, Система на какое-то время успокаивается, но очень скоро вновь начинает чувствовать истощение и вновь идёт в Церковь, чтобы через разрушение напиться свежей крови. Но пытаясь уничтожать Церковь, Система лишь пополняет её святыми, лишая себя здесь, на земле источника жизненной энергии и приближаясь к своему концу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 12:15

    din пишет:

    Да, не все так резко очерчено в мире - есть и ниши, в которых можно до поры укрываться, если не очень озабочен своими мирскими "достижениями". Но по-настоящему не подчиниться Системе можно лишь в двух случаях - когда ты "один как перст", либо (и это, может быть, величайшее счастье для нас, смертных) когда твои самые близкие люди в ПОЛНОЙ мере разделяют твои убеждения и готовы искренне идти с тобой до конца, каким бы этот конец не был. Такими, возможно, были многие из первых христиан времен жестоких гонений на христианство.
    Вы, дорогой Дин, ухватили самое главное. Спаси Господи! Это действительно суть нашего пребывания на земле: мы связаны кровными узами с Системой, и закон любви, вне которого не может быть вообще ничего, не позволяет нам просто разорвать с ней и обрести свою личную свободу. Поэтому каждый, кто реально ищет свободы в истине, тот остаётся пребывать в Системе до конца. И тот обретает реальную святость и становится победителем, кто не просто разорвал с Системой, даже и ценой голодной смерти, а тот кто в её пространстве смог создать в себе и вокруг себя маленькое пространство свободы.

    Посему и говорит Господь апостолам: посылаю вас как овец среди волков. Тот, кто просто ради личной свободы разорвал с Системой и скрылся от неё, тоже достоин уважения. Но кто смог в пространстве самой Системы создать оазис свободы - достоин прославления. Что мы и видим в тех кто, причислен к лику святых.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Петра в 03.02.13 12:19

    Мафусал пишет:
    Выдуманная истина - это не истина, а иллюзия. А иллюзия не имеет в себе духа жизни. Поэтому Система не может питать себя своей иллюзорной истиной. И она всегда идёт в Церковь.
    Нечто вроде паразитов организма?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 12:44

    Петра пишет:
    Нечто вроде паразитов организма?
    Ну, если как образ, да. Потому что паразиты, на самом-то деле, вовсе не паразиты. Они выполняют свою позитивную функцию в природе и в правильном количестве они нужны. Поэтому когда медики начинают их просто уничтожать, это порождает ещё худший дисбаланс в природе и несёт более тяжкие болезни. Проблема начинается там, где вирусы начинают размножаться сверх всякой меры. А почему это происходит, нам не понятно. Но факт в том, что в одних трупах сразу заводятся черви, а другие в тех же внешних условиях остаются нетленными мощами.

    Разрушение Церкви Системой имеет несколько иную суть. Мы знаем, что энергия пребывает в носителях энергии. Скажем, электричество - это поток заряженных частиц. Но понятно, что частица - это носитель энергии, а не источник. Электрон заряжен электричеством, и поток электронов создаёт поток электричества. А что такое само электричество? Как его взять без заряженных частиц? Мы не знаем. Так и дух жизни пребывает в носителях этого духа.

    Учёные не умеют извлечь энергию из атомов иначе, как только их разрушая. И те, кто лишён духа жизни, не могут его извлечь иначе, как через разрушение его носителей. Поэтому люди Системы насыщают себя духом жизни только через разрушение - убийство - носителей духа жизни. Через разрушение Церкви, как средоточия духа жизни.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Петра в 03.02.13 12:59

    Мафусал пишет:
    Ну, если как образ, да. Потому что паразиты, на самом-то деле, вовсе не
    паразиты. Они выполняют свою позитивную функцию в природе и в правильном
    количестве они нужны. Поэтому когда медики начинают их просто
    уничтожать, это порождает ещё худший дисбаланс в природе и несёт более
    тяжкие болезни.
    Может быть, вы здесь о бактериях говорите, дорогой Мафусал, которые действительно бывают и полезными, и вредными?
    А паразиты...

    Паразиты (от греч. parasites - нахлебник, тунеядец) - низшие раститель­ные и животные организмы, живущие снаружи или внутри другого орга­низма (хозяина) и питающиеся за его счет. Паразиты возникли в процессе исторического развития организмов из свободно живущих форм.

    Мне кажется, что это определение точно соответствует вашей мысли:
    И те, кто лишён духа жизни, не могут его извлечь иначе, как через
    разрушение его носителей. Поэтому люди Системы насыщают себя духом жизни
    только через разрушение - убийство - носителей духа жизни. Через
    разрушение Церкви, как средоточия духа жизни.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 13:07

    Петра пишет:
    Может быть, вы здесь о бактериях говорите, дорогой Мафусал, которые действительно бывают и полезными, и вредными?
    А паразиты...

    Паразиты (от греч. parasites - нахлебник, тунеядец) - низшие раститель­ные и животные организмы, живущие снаружи или внутри другого орга­низма (хозяина) и питающиеся за его счет. Паразиты возникли в процессе исторического развития организмов из свободно живущих форм.
    Да я понимаю, Петра - глисты и проч. Просто глист внутри самого человека и питается его соками. Паразиты в большей степени подходят для образа еретика. А Система - вне Церкви. Система смотрит на Церковь со стороны и не может приобщиться к тому Духу Жизни, который питает эту Церковь. Система не может войти в Церковь по установленным правилам. Ибо это означает признать Церковь, чего Система не может. Поэтому она входит как разрушитель, через разрушение высвобождая энергию Церкви и таким образом её потребляя.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Петра в 03.02.13 13:14

    Мафусал пишет:
    Паразиты в большей степени подходят для образа еретика. А Система - вне Церкви.

    Поэтому она входит как разрушитель, через разрушение высвобождая энергию Церкви и таким образом её потребляя.
    Всё-таки хочется понять вашу мысль, Мафусал, через вопросы, содержащие дополнительную информацию к размышлению.

    "...эктопаразиты живут на теле хозяина, эндопаразиты - в теле хозяина" из БСЭ).

    А комары, например, вообще не живут НА теле: прилетел, укусил, кровушки напился и дальше полетел.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Петра в 03.02.13 13:21

    Или летучие мыши.

    Вампировые летучие мыши

    Спойлер:
    Научная классификация
    Царство: Животные
    Тип: Хордовые
    Подтип: Позвоночные
    Класс: Млекопитающие
    Инфракласс: Плацентарные
    Отряд: Рукокрылые
    Подотряд: Летучие мыши
    Семейство: Листоносые летучие мыши
    Подсемейство: Вампировые летучие мыши
    Латинское название
    Desmodontinae Bonaparte, 1845

    Гематофагия

    Это единственные настоящие паразиты
    среди теплокровных позвоночных. Питаются вампировые исключительно
    свежей кровью млекопитающих (Desmodus rotundus) и птиц (Diaemus youngi и
    Diphylla ecaudata); изредка нападают на спящих людей. На охоту вылетают
    с наступлением полной темноты. Испускаемые ими эхолокационные звуки
    имеют малую мощность — значительно меньшую, чем у насекомоядных летучих
    мышей, а развитый слух позволяет обнаруживать спящее животное по шуму
    дыхания. Обнаружив теплокровное животное, вампир опускается на него или
    садится на землю рядом. В отличие от большинства летучих мышей, вампиры
    быстро и ловко ползают; способны даже бегать со скоростью до 1,2 м/с. С
    помощью инфракрасных рецепторов вампир находит участок кожи, слабо
    покрытый шерстью или перьями: уши у млекопитающих, гребень у кур, холку у
    лошадей и т. д. Затем своими острыми зубами прокусывает кожу; укус
    вампира почти безболезнен и, как правило, не беспокоит спящее животное.
    Обычно ранка от укуса бывает 5-10 мм длиной и 1-5 мм глубиной. К
    выступившей капле крови вампир прикладывает нижнюю сторону языка. При
    этом боковые стороны языка заворачиваются вниз, создавая трубку, как бы
    продолжающую глубокую бороздку, которая проходит посредине нижней губы
    вампира. Медленными движениями языка вперёд и назад достигается вакуум в
    ротовой полости, заставляющий кровь течь вверх.

    Слюна вампиров содержит анестезирующие и антикоагулирующие ферменты (включая гликопротеин дракулин), которые обезболивают место укуса и препятствуют свёртыванию крови.
    Из ранки, оставленной вампиром, кровь может течь, не останавливаясь, в
    течение нескольких часов (до 8 ч.), хотя сам вампир обычно питается не
    более 20-30 минут. За это время он выпивает 20-40 мл крови, то есть
    почти столько же, сколько весит сам. Поглощённая кровь быстро
    всасывается в желудке. Такое большое количество пищи подчас мешает
    зверьку взлететь, поэтому мочевыделительная система вампиров уже через 2
    минуты после начала кормления начинает выделять очень жидкую мочу,
    которая по сути состоит из плазмы поглощённой крови. Следующие порции
    мочи более концентрированные, поскольку рацион вампиров богат белками,
    преобразующимися в мочевину.

    Вампиры неспособны голодать более 2
    суток подряд. Поэтому зачастую к ранке на теле жертвы выстраивается
    целая очередь из зверьков. Распространено также своеобразное
    «переливание» крови, когда одна летучая мышь кормит другую изо рта в
    рот.

    Значение для человека

    Вампировые нападают почти на всех теплокровных животных. Основную опасность при их нападениях на домашний скот представляет не кровопотеря, а передающиеся от вампиров бешенство и другие инфекционные заболевания, опасные для рогатого скота и для человека. Вампиры — единственные млекопитающие, имеющие иммунитет к бешенству.
    Кроме того, открытые раны инфицируются бактериями и паразитическими
    личинками насекомых, часто становясь причиной гибели животных.
    По-моему, похоже на Систему.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 13:43

    Петра пишет:
    Всё-таки хочется понять вашу мысль, Мафусал, через вопросы, содержащие дополнительную информацию к размышлению.

    "...эктопаразиты живут на теле хозяина, эндопаразиты - в теле хозяина" из БСЭ).

    А комары, например, вообще не живут НА теле: прилетел, укусил, кровушки напился и дальше полетел.
    Да, пожалуй при таком многообразном понимании паразитов я с вами соглашусь, дорогая Петра. Сама мысль, которую мы рассматриваем, не моя. Лично я почерпнул её у проф. Авдеенко. Да, комар или клещ, наверное вполне подходят для образа членов Системы. Комар или клещ не могут соединиться с человеком в любви и гармонии. Они могут только укусить и через разрушение внешней плоти испить крови.

    Надо только добавить, что Систему нельзя отождествлять с социумом или государством. Система и по отношению к ним - тоже паразит.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 13:46

    Петра пишет:Это единственные настоящие паразиты
    среди теплокровных позвоночных. Питаются вампировые исключительно
    свежей кровью млекопитающих (Desmodus rotundus) и птиц (Diaemus youngi и
    Diphylla ecaudata); изредка нападают на спящих людей. На охоту вылетают
    с наступлением полной темноты. Испускаемые ими эхолокационные звуки
    имеют малую мощность — значительно меньшую, чем у насекомоядных летучих
    мышей, а развитый слух позволяет обнаруживать спящее животное по шуму
    дыхания. Обнаружив теплокровное животное, вампир опускается на него или
    садится на землю рядом.


    Вампиры неспособны голодать более 2
    суток подряд. Поэтому зачастую к ранке на теле жертвы выстраивается
    целая очередь из зверьков. Распространено также своеобразное
    «переливание» крови, когда одна летучая мышь кормит другую изо рта в
    рот.


    По-моему, похоже на Систему.
    Да, типичные системщики! Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 14:40

    Смердяков пишет:
    Системы бывают разные. Если система либеральная, то она вполне может сосуществовать с Церковью, если Церковь удовлетворяет религиозные потребности своих членов (обычно считается нежелательным, если члены по побуждению Церкви наносят чрезмерный вред своему здоровью и материальному благополучию)
    Если система тоталитарная, то она стремится полностью искоренить Церковь, поскольку тоталитарная система сама считает себя путем, истиной, жизнью, светлым будущим и славным прошлым и не терпит конкурентов.
    А авторитарная система обычно встраивает Церковь в свою структуру ради укрепления вертикали власти и распила бюджета. Да что объяснять, это мы наблюдаем еще с 4 века до наших дней.
    Я, дорогой Смердяков, уже уточнил выше, что нельзя путать Систему с государством или социумом. Это совсем не то же самое. Государство - это просто та или иная система общественного договора. Тот или иной способ организации общественной жизни. Она может быть какой угодно - либеральной, тоталитарной, демократической... Обычно система государства как маятник медленно качается от анархии к диктатуре, от диктатуры к анархии.

    А Система, о которой мы здесь говорим, это из той серии, что показано в фильме "Матрица". Это Система которая с одной стороны стремится к полному контролю и господству во всём мире, а с другой - не может быть самодостаточной и обеспечить себя необходимой энергией жизни. Поэтому, она зависит от всех людей, как источника своей жизненной энергии, одновременно стремясь сделать всех этих людей полностью зависимыми от себя.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Петра в 03.02.13 15:06

    Мафусал пишет:
    Поэтому, она зависит от всех людей, как источника своей жизненной энергии, одновременно стремясь сделать всех этих людей полностью зависимыми от себя.
    Прекрасно сформулирован принцип существования царства князя мира сего!

    ...наша брань не про­тив крови и плоти, но про­тив начальств, про­тив
    властей, про­тив мироправителей тьмы века сего, про­тив духов злобы
    поднебесных
    (Еф.6:12).

    Спасибо, Мафусал.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 15:10

    Петра пишет:

    Спасибо, Мафусал.
    Взаимно, дорогая Петра!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Нюся в 03.02.13 15:20

    Мафусал пишет:
    Выдуманная истина - это не истина, а иллюзия. А иллюзия не имеет в себе духа жизни. Поэтому Система не может питать себя своей иллюзорной истиной. И она всегда идёт в Церковь. Системе кажется, что она борется с Церковью, что она обличает её пороки, а на самом деле Система приходит в Церковь с одной целью - почерпнуть энергии жизни. Разрушая Церковь, уничтожая её членов, Система потребляет, как каннибал, поедающий сердце врага, энергию живого духа Церкви.

    Насытившись в разрушении Церкви живой энергией жизни, Система на какое-то время успокаивается, но очень скоро вновь начинает чувствовать истощение и вновь идёт в Церковь, чтобы через разрушение напиться свежей крови. Но пытаясь уничтожать Церковь, Система лишь пополняет её святыми, лишая себя здесь, на земле источника жизненной энергии и приближаясь к своему концу.
    Хотите сказать: Система = дух в звере в действии?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Смердяков в 03.02.13 15:35

    Мафусал пишет:Государство - это просто та или иная система общественного договора. Тот или иной способ организации общественной жизни. Она может быть какой угодно - либеральной, тоталитарной, демократической...
    Да, но положение Церкви очень различное при разном общественном строе. Либо частный клуб, либо антигосударственное подполье, либо комитет государственного благочиния при Совете Министров.
    Вас лично что больше устраивает?
    Мафусал пишет:Обычно система государства как маятник медленно качается от анархии к диктатуре, от диктатуры к анархии.
    Циклы профессора Янова, что ли? Реформа-контрреформа-застой. Период около 30 лет, так что скоро нас ждет очередная перестройка. Остались считанные годы!
    Мафусал пишет:А Система, о которой мы здесь говорим, это из той серии, что показано в фильме "Матрица".
    Это где Шварцнегер выковыривает себе глаз? Не смотрю я такую гадость!
    Довольно странно политические гипотезы аргументировать фантастическими фильмами.
    Мафусал пишет:Это Система которая с одной стороны стремится к полному контролю и господству во всём мире, а с другой - не может быть самодостаточной и обеспечить себя необходимой энергией жизни.
    Нечто вроде СССР последних десятилетий. Продолжали пропагандировать переход к социализму в мировом масштабе, но не могли обеспечить население не только отдельными квартирами, но и колбасой.
    Все это было в реальности, можно не смотреть заграничную фантастику.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 17:41

    Нюся пишет:
    Хотите сказать: Система = дух в звере в действии?
    Думаю, да.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 17:47

    Смердяков пишет:
    Да, но положение Церкви очень различное при разном общественном строе. Либо частный клуб, либо антигосударственное подполье, либо комитет государственного благочиния при Совете Министров.
    Вас лично что больше устраивает?
    Церковь всегда одна. Но общество воспринимает её по разному. Для меня идеал - это гармония государства и Церкви при монархическом государстве.

    Это где Шварцнегер выковыривает себе глаз? Не смотрю я такую гадость! Довольно странно политические гипотезы аргументировать фантастическими фильмами.
    Нет, "Матрица" это совсем другой фильм, где Киану Ривз - Нео, побеждает Систему - Матрицу. Это не аргумент, это лишь одна из иллюстраций.

    Нечто вроде СССР последних десятилетий. Продолжали пропагандировать переход к социализму в мировом масштабе, но не могли обеспечить население не только отдельными квартирами, но и колбасой.
    Все это было в реальности, можно не смотреть заграничную фантастику.
    Да, советская система истощила сама себя. Осталось лишь толкнуть её как трухлявый пень. И вовремя толкнули - осталось из чего возрождать.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Смердяков в 03.02.13 19:40

    Мафусал пишет:Церковь всегда одна. Но общество воспринимает её по разному.
    Разница не только в восприятии. Церковь может занимать разное положение в государстве (частное предприятие, государственное учреждение, незаконное формирование)

    Мафусал пишет:Для меня идеал - это гармония государства и Церкви при монархическом государстве.
    Было когда-то, но закончилось очень печально. А в наше время вообще невозможно, даже если короновать президента и переписать конституцию.
    Мафусал пишет:Да, советская система истощила сама себя. Осталось лишь толкнуть её как трухлявый пень. И вовремя толкнули - осталось из чего возрождать.
    Не осталось. То есть осталось, но не то. Остались некоторые недоразложившиеся псевдосоветские структуры (вертикаль власти, армия, органы) и идеологические установки (вражда с Америкой и Европой), но подорвана вера в возможность единой Истины, хранимой неким земным учреждением.
    Надо было товарищу Сталину своим волевым решением заменить марксизм на Православие - и дело с концом. При Сталине был порядок и дисциплина! Но Сталин на это не решился и умер, а потом явился Хрущ и все подорвал и оплевал.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Нюся в 03.02.13 19:46

    Мафусал пишет:
    Думаю, да.

    А разве это ново под Луной?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 20:03

    Смердяков пишет:
    Надо было товарищу Сталину своим волевым решением заменить марксизм на Православие - и дело с концом. При Сталине был порядок и дисциплина! Но Сталин на это не решился и умер, а потом явился Хрущ и все подорвал и оплевал.
    Смердяков, подобную идею пытались проводит ещё лет 10-15 назад. Забыл я идеолога этой идеи, но помню его выступление по ТВ. Так вот он говорил, что возрождение монархии в России нужно начинать с предварительной краткой и эффективной диктатуры. На роль диктатора он предлагал себя. Дескать, он по образцу Сталина в краткий срок установит в России диктатуру, а затем её поменяют на православие и монархию.

    Это искушение. Так пытались в своё время действовать католики. Сейчас исламисты. Это не актуально.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Мафусал в 03.02.13 20:04

    Нюся пишет:

    А разве это ново под Луной?
    Не ново, но каждое новое поколение осмысливает это заново.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Смердяков в 03.02.13 20:31

    Мафусал пишет:подобную идею пытались проводит ещё лет 10-15 назад.
    Слишком поздно. Даже при Хрущеве было поздно. А при Сталине можно было попробовать. Если бы Вася Сталин меньше пил, его вполне можно было продвинуть в наследники престола. В принципе, Светлану Аллилуеву тоже можно было сделать императрицей.
    Мафусал пишет:Дескать, он по образцу Сталина в краткий срок установит в России диктатуру, а затем её поменяют на православие и монархию.
    По образцу Сталина можно было устанавливать и менять 60 лет назад. В наши дни террор для этого потребуется не сталинский, а полпотовский

    Спонсируемый контент

    Re: Герой нашего времени или на ком держится система.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:33


      Текущее время 07.12.16 11:33