Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    «Господи, откройся, если Ты есть»

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  viktor-sher в 30.01.13 9:04

    Ближний пишет:

    Если нет любви к Богу, т.е. нет знания Слова Божия, нет знания Истины, как же
    определить ближнего своего и полюбить его? Господь сказал:" Полюби ближнего своего,
    как себя самого", а он не знает Слова Божия, кого любить, кто он ближний? Отсюда
    вывод; основа всего - знание Слова Божия пропитанного Любовью и Свет разума от
    знания и понимания этого Слова. Так верую.
    Любовь к ближнему проявляется в СМИРЕНИИ.
    Знание Слова возгорается в сердце, а не в чтении Писания.
    Один читает и не делает, а другой делает и не читает и второй Закон знает лучше.
    Но лучше читать и делать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 10:08

    viktor-sher пишет:Любовь к ближнему проявляется в СМИРЕНИИ.
    Знание Слова возгорается в сердце, а не в чтении Писания.
    Один читает и не делает, а другой делает и не читает и второй Закон знает лучше.
    Но лучше читать и делать.
    Хорошо излагаете, Виктор!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 10:14

    ОльгаСофия пишет:
    ...и только тогда можно полюбить. Потому уже, знаешь Кого любить.
    Сначала Бог даёт человеку почувствовать Себя и Свою любовь. Но поскольку человек слеп и глух к Богу, он не может осознать, что он чувствует, приписывая ощущения внешнему миру, людям и себе. И лишь постепенно он начинает понимать, что его чувства не так уж и напрямую связаны с внешним миром, с людьми и с ним самим. И по мере готовности человека принять, увидеть и познать, Господь и открывается ему. Кому-то постепенно. А кому-то и внезапно.

    Но человек должен именно созреть для этого. А созревание - это процесс, а не просто какое-то одноэтапное действие.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.01.13 10:15

    Мафусал пишет:
    Хорошо излагаете, Виктор!
    -- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
    -- Хорошо излагает, собака, -- шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, -- учитесь.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.01.13 10:23

    ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

    В этом вопросе надо выяснить в чём собственно человек сомневается, сомневается в том, что Бог есть или в том, как Бога показывают те, кто сам Его никогда не видел?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 10:25

    Евгений Сумский пишет:
    -- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
    Так точно, Евгений! Согласие исключает противление.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 30.01.13 10:33

    Мафусал пишет:
    И по мере готовности человека принять, увидеть и познать, Господь и открывается ему. Кому-то постепенно. А кому-то и внезапно.

    Но человек должен именно созреть для этого. А созревание - это процесс, а не просто какое-то одноэтапное действие.
    "Процесс созревания" у каждого свой. Может и в один миг ("один этап") озарение наступить.)

    Здесь как Господь благословит!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 10:36

    ОльгаСофия пишет:
    "Процесс созревания" у каждого свой. Может и в один миг ("один этап") озарение наступить.)

    Здесь как Господь благословит!
    Именно так, Ольга!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 30.01.13 10:39

    Семёнов Алексей пишет:В этом вопросе надо выяснить в чём собственно человек сомневается, сомневается в том, что Бог есть или в том, как Бога показывают те, кто сам Его никогда не видел?
    Он верит, но сомневается. Маловерие.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 30.01.13 10:41

    Мафусал пишет:
    Именно так, Ольга!

    Вот мы и поняли друг друга, Михаил. Very Happy

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  zint в 30.01.13 10:43

    Семёнов Алексей пишет:В этом вопросе надо выяснить в чём собственно человек сомневается, сомневается в том, что Бог есть или в том, как Бога показывают те, кто сам Его никогда не видел?
    А Его ,нашей греховной натуре видеть не возможно.Его мы можем чувствовать.Видеть события,которые с нами происходят,в свете Его Промысла.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 30.01.13 11:19

    В Богословии под Откровением понимается такое состояние человека, когда он восходит на уровень интуитивного постижения Божественной истины, во много раз превышающей его собственное разумение. Это состояние описывается не как вывод из умозаключений и не как воздействие непонятной силы, а как таинственная встреча, где происходит взаимное "узнавание" Творца и творения. Есть нечто схожее между состоянием библейского пророка и истинного поэта, и нельзя удержаться от того, чтобы полностью привести текст знаменитого "Пророка" А.С. Пушкина:

    Духовной жаждою томим,
    В пустыне мрачной я влачился,
    И шестикрылый Серафим
    На перепутьи мне явился.
    Перстами, легкими как сон
    Моих зениц коснулся он.
    Отверзлись вещие зеницы,
    Как у испуганной орлицы.
    Моих ушей коснулся он,
    И их наполнил шум и звон.
    И внял я неба содроганью
    И горний ангелов полет
    И гад морских подводный ход
    И дольней лозы прозябанье.
    И он к устам моим приник
    И вырвал грешный мой язык
    И празднословный и лукавый...
    И жало мудрыя змеи
    В уста замершие мои
    Вложил десницею кровавой.
    И он мне грудь рассек мечом,
    И сердце трепетное вынул,
    И угль, пылающий огнем,
    Во грудь разверзтую водвинул.
    Как труп в пустыне я лежал...
    И Бога глас ко мне воззвал:
    "Восстань, пророк,
    и виждь и внемли,
    исполнись волею Моей,
    и обходя моря и земли,
    глаголом жги сердца людей!"

    В этом стихотворении удивительно точно показан "механизм" получения Откровения. Поэт, человек талантливый, мыслящий и страдающий, испытывает духовную жажду, он на перепутье, он перед выбором, за которым жизнь или смерть. И к нему является ангел, вестник Божий, в контексте это даже встреча с Самим Богом. И в результате этой встречи, пройдя через внутреннюю "смерть", поэт полностью обновляется: сердцем, устами, очами и слухом он теперь принадлежит Богу, и Его откровение пророчески возвестит людям.
    В связи с разговором об Откровении необходимо упомянуть об условиях, при которых человеку может быть возвещена религиозная истина. Во-первых, это "чистое сердце". "Блаженны чистые сердцем, ибо они узрят Бога", - говорится в Новом Завете. Это одно из главных требований аскетики: душа, больная страстями или запачканная грехом, имеет лишь искаженное знание о Боге. Во-вторых, это то качество души, о котором говорил преп. Серафим Саровский, - "решимость". Необходимо волевое усилие, готовность следовать воле Божией, желание обновления жизни, потому что после встречи с Богом человек уже не может быть прежним. Наконец, третье - это любовь к Богу, о которой со всей силой говорится уже в Ветхом Завете. Постижение Божественного не может быть простой любознательностью, даже "любомудрием" (философией), а становится делом жертвенного подвига. О. Павел Флоренский как-то сказал, что ищущий истину делает шаги навстречу своей смерти. Всё вышесказанное надо иметь в виду при изучении Библии, которая по сути является записанным древними людьми свидетельством о Божественном откровении.

    священник Лев Шихляров

    http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/shihlyarov_vvedenie_v_vethiy_zavet_02-all.shtml

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 30.01.13 11:32

    ...Сверхъестественное

    Кого Бог просвещает озарением, тем дает видеть сокровенное в Божественном свете; и просвещаемые видят это по мере любви и хранения заповедей и посвящаются в глубочайшие и сокровенные таинства .

    Дарующий нам то, что выше чувства, дает нам благодатью Святого Духа и другое чувство, выше прежнего, чтобы мы им чувствовали чисто и ясно Его дары, превосходящие чувства. Преподобный Симеон Новый Богослов

    В Богооткровенном учении Бог открыл Себя человеку, насколько ограниченному человеку может быть объяснен и открыт неограниченный и необъяснимый Бог. Епископ Игнатий (Брянчанинов)

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  slavak71 в 30.01.13 12:04

    Семёнов Алексей пишет:В этом вопросе надо выяснить в чём собственно человек сомневается, сомневается в том, что Бог есть или в том, как Бога показывают те, кто сам Его никогда не видел?
    А конкретней,кто такие эти "те"?
    А Вы "видели Его"?

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 12:54

    viktor-sher пишет:Любовь к ближнему проявляется в СМИРЕНИИ.
    Знание Слова возгорается в сердце, а не в чтении Писания.
    Один читает и не делает, а другой делает и не читает и второй Закон знает лучше.
    Но лучше читать и делать.


    Прошу ответить на следующие вопросы:1)Как определяете кто такой ближний? 2) Что понимать под
    смирением - угодничество? 3) Вы Библию не читали, знание Слова само сабой возгорелось в сердце?
    Что касается того, что люди зная Закон Божий не выполняют его, так это право выбора. Они за это
    ответят.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Нюся в 30.01.13 13:49

    Не гоните пророка. - Св. Пророку Иоанну Предтече -

    Не губите пророка,
    Даже если пророк
    Вам предскажет от Бога
    Ни пельмень, ни пирог,

    И ни отдых на море,
    Ни большой кошелёк,
    А предскажет вам горе.
    Он иначе не мог.

    Накормите пророка,
    Если он к вам зайдёт.
    Он бездомный до срока,
    И он скоро уйдёт.

    Он уснёт в чистом поле…
    Он хотел вам помочь.
    Там, по Божиной воле,
    Приютит его ночь,

    Утром птица разбудит
    И напоит ручей.
    Не шарахайтесь, люди,
    Его честных речей,

    Горьких слов обличенья
    В прозе или стихах,
    Если он в со-боленьи
    Скажет нам о грехах,

    Что мы Бога забыли.
    Бог же не позабыл,
    Как по зною и пыли
    К нам Христос приходил.

    Не гоните пророка!
    Кто от Бога – не врёт!
    Покаянье – от Бога.
    Если сердце – не лёд,

    Если сердце - не камень,
    Злоба – не навсегда,
    То охватит нас пламень
    Покаянья – стыда!

    Не гони же пророка,
    Проводи до ворот.
    Он приходит от Бога,
    И он к Богу идёт.

    Улыбнись на прощанье,
    Что тебя посетил.
    Горе непокаянью,
    Покаянье – простил!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Семёнов Алексей в 30.01.13 14:29

    ОльгаСофия пишет:
    Он верит, но сомневается. Маловерие.
    Кто из нас истинно не маловер, кто не уподобился тому же - "верую Господи, помоги моему неверию"!!!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 14:35

    Ближний пишет:


    Прошу ответить на следующие вопросы:1)Как определяете кто такой ближний? 2) Что понимать под
    смирением - угодничество? 3) Вы Библию не читали, знание Слова само сабой возгорелось в сердце?
    Что касается того, что люди зная Закон Божий не выполняют его, так это право выбора. Они за это
    ответят.
    1. Кто есть ближний говорит Евангелие в притче о добром самаритянине. Ближним не может быть тот, кто смотрит на другого как священник на падшего человека. Ибо священник служит Богу и призывает к Богу, а человек, избитый разбойниками, к Богу идти не может. И священник ему не нужен. И как левит, то есть тот, кто священнику помогает, не может быть ближним. Ибо и левит призывает служить Богу, чего не может тот, кто избит и ограблен разбойниками. Но тот, кто считает себя далёким от священства и кто готов взвалить на себя, как на осла, заботы о другом, тот и может быть ближним.

    Притча, что характерно, не говорит, кто есть ближний для тебя. Она говорит лишь, как ты можешь стать ближним другому. И это очень важно. Не искать ближнего, а быть им. Ибо в этом закон любви.

    2. Под смирением нужно понимать мир в душе, который не овзмущается никакими внешними обстоятельствами.
    3. Лично мне Бог открылся в сердце в полноте и ясности, когда я хоть и был крещён в православие, но Библию даже и в глаза не видел ни разу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Нюся в 30.01.13 15:38

    Мафусал пишет:
    1. Кто есть ближний говорит Евангелие в притче о добром самаритянине. Ближним не может быть тот, кто смотрит на другого как священник на падшего человека. Ибо священник служит Богу и призывает к Богу, а человек, избитый разбойниками, к Богу идти не может. И священник ему не нужен. И как левит, то есть тот, кто священнику помогает, не может быть ближним. Ибо и левит призывает служить Богу, чего не может тот, кто избит и ограблен разбойниками. Но тот, кто считает себя далёким от священства и кто готов взвалить на себя, как на осла, заботы о другом, тот и может быть ближним.
    По- вашему означает, ЧТО священник, имеющий доброе сердце, знающий и любящий
    Заповедь Христа, НЕ поступит, буквально , как тот Самарянин? Да как вы можете умалять дары Святого Духа ! Он дышит ГДЕ и В ком ХОЩЕТ!!

    [quote="Мафусал"]
    2. Под смирением нужно понимать мир в душе, который не овзмущается никакими внешними обстоятельствами. [quote="Мафусал"]

    то вы только сейчас придумали?



    именно, простите, "в полноте, и ясности"?? БОГ?

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 16:55

    Мафусал пишет:
    1. Кто есть ближний говорит Евангелие в притче о добром самаритянине. Ближним не может быть тот, кто смотрит на другого как священник на падшего человека. Ибо священник служит Богу и призывает к Богу, а человек, избитый разбойниками, к Богу идти не может. И священник ему не нужен. И как левит, то есть тот, кто священнику помогает, не может быть ближним. Ибо и левит призывает служить Богу, чего не может тот, кто избит и ограблен разбойниками. Но тот, кто считает себя далёким от священства и кто готов взвалить на себя, как на осла, заботы о другом, тот и может быть ближним.

    Притча, что характерно, не говорит, кто есть ближний для тебя. Она говорит лишь, как ты можешь стать ближним другому. И это очень важно. Не искать ближнего, а быть им. Ибо в этом закон любви.

    2. Под смирением нужно понимать мир в душе, который не овзмущается никакими внешними обстоятельствами.
    3. Лично мне Бог открылся в сердце в полноте и ясности, когда я хоть и был крещён в православие, но Библию даже и в глаза не видел ни разу.


    Спасибо за ответ, но вопрос был адрессован к Виктору Шер.
    По поводу притчи, я ее знаю и согласен с тем, что ближний это тот, кто помогает тебе в трудную минуту.
    Что касается смирения -смириюсь только перед Господом, осознавая свое несовершенство. Считаю, что
    смиренный человек это не половая тряпка, об которую можно ноги вытирать, а тот, кто готов и может
    присечь зло и неспаведливость не останавливаясь даже перед применением физической силы.Смирение,
    основанное на вере в Бога, величайшее достижение человеческого духа, а не духовная деградация.
    По поводу того, что Вам Господь открылся "в полноте и ясности", позвольте не поверить.Чтобы понять Господа, нужно иметь ум Христов. За 2 тысячи лет это ни кому не удалось. Вы погорячились, утверждая это. Согласен, что у Вас, как и у многих, была встреча с Господом и Он помог Вам, но говорить о
    "полноте познания и ясности" это слишком.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 16:56

    Нюся пишет:
    По- вашему означает, ЧТО священник, имеющий доброе сердце, знающий и любящий
    Заповедь Христа, НЕ поступит, буквально , как тот Самарянин? Да как вы можете умалять дары Святого Духа ! Он дышит ГДЕ и В ком ХОЩЕТ!!



    то вы только сейчас придумали?



    именно, простите, "в полноте, и ясности"?? БОГ?
    Не так, Нюся. Для того, чтобы священнику стать ближним, он должен забыть, что он священник. Тогда и станет просто ближним.

    Что вам не понравилось в моём определении смирения?

    Да, в одном прикосновении Господа, я пережил полноту и ясность Его близости. В масштабах своей личности конечно. У вас, Нюся, свой масштаб, у прп. Серафима - свой.

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  slavak71 в 30.01.13 16:59

    Семёнов Алексей пишет:Кто из нас истинно не маловер, кто не уподобился тому же - "верую Господи, помоги моему неверию"!!!
    Как же,как же... Вы-не маловер!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 17:02

    Ближний пишет:

    Спасибо за ответ, но вопрос был адрессован к Виктору Шер.
    По поводу притчи, я ее знаю и согласен с тем, что ближний это тот, кто помогает тебе в трудную минуту.
    Что касается смирения -смириюсь только перед Господом, осознавая свое несовершенство. Считаю, что
    смиренный человек это не половая тряпка, об которую можно ноги вытирать, а тот, кто готов и может
    присечь зло и неспаведливость не останавливаясь даже перед применением физической силы.Смирение,
    основанное на вере в Бога, величайшее достижение человеческого духа, а не духовная деградация.
    По поводу того, что Вам Господь открылся "в полноте и ясности", позвольте не поверить.Чтобы понять Господа, нужно иметь ум Христов. За 2 тысячи лет это ни кому не удалось. Вы погорячились, утверждая это. Согласен, что у Вас, как и у многих, была встреча с Господом и Он помог Вам, но говорить о
    "полноте познания и ясности" это слишком.
    Да, простите, Ближний, что вклинился. Но здесь ведь открытое обсуждение, не так ли? Человек и не сможет сохранить мир в душе невозмущённым ни при каких обстоятельствах, будучи тряпкой. Но сердце из стали или камня - это не мир. Смиренный - это именно тот, кто отказался от противления Богу и пропустил в себя мир Христов.

    Ощущение полноты и ясности - это не понимание сущности Божьей. Это именно ощущение полноты и ясности Его близости, Его присутствия. А постигаю я Бога по сей день. И чем больше Он мне открывается, тем больше я понимаю масштабы Его непостижимости.

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 17:38

    Мафусал пишет:
    Да, простите, Ближний, что вклинился. Но здесь ведь открытое обсуждение, не так ли? Человек и не сможет сохранить мир в душе невозмущённым ни при каких обстоятельствах, будучи тряпкой. Но сердце из стали или камня - это не мир. Смиренный - это именно тот, кто отказался от противления Богу и пропустил в себя мир Христов.

    Ощущение полноты и ясности - это не понимание сущности Божьей. Это именно ощущение полноты и ясности Его близости, Его присутствия. А постигаю я Бога по сей день. И чем больше Он мне открывается, тем больше я понимаю масштабы Его непостижимости.


    Все нормально.
    По поводу смирения не согласен. Я не противлюсь, тому испытанию, которое послал мне Господь, но
    смирение перед Богом не может мне помешать бороться со злом. Ну подумайте над таким примером:
    педофил пытается изнасиловать вашего ребенка, встаните в уголок и будете молиться или свернете ему голову во Славу Божию? Я не буду роптать на Господа, за то, что послал это испытание, но присеку
    действия подонка без жалости и раздумий.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 18:00

    Ближний пишет: Ну подумайте над таким примером:
    педофил пытается изнасиловать вашего ребенка, встаните в уголок и будете молиться или свернете ему голову во Славу Божию? Я не буду роптать на Господа, за то, что послал это испытание, но присеку
    действия подонка без жалости и раздумий.
    Излюбленный вопрос нелюбителей подставлять щёку под удар! Конечно, допускать насилие ребёнка - это не есть смирение. Но ведь я всего-навсего оказываюсь перед выбором: смириться с грехом насильника или смириться со своим насилием против насильника. Если не остановлю насильника, смирюсь с его грехом. Если остановлю - смирюсь со своим. Но если я останусь в стороне, я не подставлю щёку под удар. Значит не исполню заповедь и не смогу сохранить в душе мир. Утрачу смирение. Поэтому, чтобы выполнить заповедь, я просто должен встать между насильником и ребёнком, подставив под удар себя. А дальше как получится.

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 18:10

    Мафусал пишет:
    Излюбленный вопрос нелюбителей подставлять щёку под удар! Конечно, допускать насилие ребёнка - это не есть смирение. Но ведь я всего-навсего оказываюсь перед выбором: смириться с грехом насильника или смириться со своим насилием против насильника. Если не остановлю насильника, смирюсь с его грехом. Если остановлю - смирюсь со своим. Но если я останусь в стороне, я не подставлю щёку под удар. Значит не исполню заповедь и не смогу сохранить в душе мир. Утрачу смирение. Поэтому, чтобы выполнить заповедь, я просто должен встать между насильником и ребёнком, подставив под удар себя. А дальше как получится.


    Педофил, это первое, что пришло на ум.
    По поводу подставить щеку под удар. Как думаете почему Иисус Христос, когда Его ударил стражник, неподставил другую щеку, а спросил: "за что бьешь"? Так нужно ли каждый раз подставлять щеку или
    лучше остановить "святым кулаком по окаянной шее?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 18:15

    Ближний пишет:


    Педофил, это первое, что пришло на ум.
    По поводу подставить щеку под удар. Как думаете почему Иисус Христос, когда Его ударил стражник, неподставил другую щеку, а спросил: "за что бьешь"? Так нужно ли каждый раз подставлять щеку или
    лучше остановить "святым кулаком по окаянной шее?
    Это всегда всем приходит на ум как первое. А может не по шее святым кулаком, а как Христос - встать между дитём и насильником и спросить: что делаешь, окаянный?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Петра в 30.01.13 18:23

    Мафусал пишет:
    1. Кто есть ближний говорит Евангелие в притче о добром самаритянине. Ближним не может быть тот, кто смотрит на другого как священник на падшего человека. Ибо священник служит Богу и призывает к Богу, а человек, избитый разбойниками, к Богу идти не может. И священник ему не нужен. И как левит, то есть тот, кто священнику помогает, не может быть ближним. Ибо и левит призывает служить Богу, чего не может тот, кто избит и ограблен разбойниками. Но тот, кто считает себя далёким от священства и кто готов взвалить на себя, как на осла, заботы о другом, тот и может быть ближним.

    Притча, что характерно, не говорит, кто есть ближний для тебя. Она говорит лишь, как ты можешь стать ближним другому. И это очень важно. Не искать ближнего, а быть им. Ибо в этом закон любви.

    2. Под смирением нужно понимать мир в душе, который не возмущается никакими внешними обстоятельствами.
    3. Лично мне Бог открылся в сердце в полноте и ясности, когда я хоть и был крещён в православие, но Библию даже и в глаза не видел ни разу.

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 18:24

    Мафусал пишет:
    Это всегда всем приходит на ум как первое. А может не по шее святым кулаком, а как Христос - встать между дитём и насильником и спросить: что делаешь, окаянный?


    Может так случиться, что время на вопросы не будет. Господь не запрещает нам защищать своих близких
    и присекать зло.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Петра в 30.01.13 18:32

    Ближний пишет:Чтобы понять Господа, нужно иметь ум Христов. За 2 тысячи лет это ни кому не удалось.
    А почему тогда апостол Павел говорит "мы"?
    Кого, кроме себя, он подразумевает?

    Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
    Ибо кто по­знал ум Го­с­по­день, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов
    (1Кор.2:15-16).

    Спонсируемый контент

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:25


      Текущее время 04.12.16 23:25