Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    «Господи, откройся, если Ты есть»

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  viktor-sher в 29.01.13 7:51

    ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

    Что вы вкладываете в понятие "открыться"?
    Бог открывается всем, только мало кто это замечает.
    Например просто читая Библию, вы поняли какую-либо идею, считайте, что Бог приоткрыл познание о себе. Молиться же об этом не стоит, это может привести через любопытство к прелести. Вера в смирении и покаянии.

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 29.01.13 10:49

    Sevlagor пишет:Мне тоже Бог открылся по просьбе.


    Как все просто, попросил и Бог открылся, а каким образом? Вы уверены, что Бог открылся? Святые отцы
    говорят, что диавол может явиться в образе светлого ангела. Господь святым отцам не открывался, а
    простым смертным грешникам вряд ли откроется. Помощь Господа, нам грешным, можем ощущать постоянно,но
    и то только по молитвенной просьбе и с верой. Есть смысл обратиться по этому вопросу, за разъяснением
    к опытным монахам или батюшке.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 11:30

    Братья и сёстры! Давайте задумаемся, а что такое вера...А потом задумаемся, что значит открылся... Кода человек получает в дар веру, то Бог приоткрывает ему завесу и далее по мере духовного возрастания, открывается какому-либо человеку всё более и более и пределу не будет конца, по крайней мере живя здесь на земле.Здесь вопрос не в том, как человек может показать(так сказать) свою веру, а в том, как Бог может показать что Он дал дар веры...Есть Христиане, которые исполняют всё формально, потому что Бога загнали в какие-либо рамки, поэтому Бог в большем и не проявляется в их жизнях...А кому Бог открылся в той или иной мере(так сказать,)то тот человек живёт уже не формально, а по вере, то есть нам Бог открывается дав дар веры, а мы Богу после показываем, что наша вера светит в нас, во славу Его. Богу без веры угодить нельзя и я в дерзновении заявляю, что без Его откровения у человека может быть всё что угодно.., но только не вера, или неправильная вера. С Богом! Very Happy

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 29.01.13 12:31

    "Ничто из сотворенного не может видеть Его, но только дела Его. Сотворенное видит и слышит сотворенное.
    Лишь рожденное от него может видеть Его. И лишь рожденное от Него может слышать Его.
    Глаза мои говорили мне: не видим Его.А я их успокоил словами: аминь, вы и не созданы видеть Его, но
    только дела Его.
    Уши мои говорили мне: не слышим Его. А я образумил их словами: аминь, вы и не созданы слышать Его, но только дела Его.
    Не может картина видеть художника, но сын художника - может видеть его. Не может колокол слышать
    звонаря, но дочь звонаря слышит родителя своего.
    Вера моя видит Тя, Господи, как рожденное видит родителя своего. Вера моя слышит Тя, как рожденное слышит родителя своего.""

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 29.01.13 13:25

    viktor-sher пишет:Что вы вкладываете в понятие "открыться"?
    Открыться значит, прежде всего полюбить Бога. А полюбить Бога , если Он не откроется, не получится. Как мы на земле любим своих родителей и родных. Только Бог Он, всем родителям Родитель. Ведь, если полюбим Бога, то и огорчать Его будет нам больно.
    Молиться же об этом не стоит, это может привести через любопытство к прелести.
    Надо просить, молиться. Иначе это обрядоверие - молиться "Неведомому Богу".
    Вера в смирении и покаянии.
    Вера, она во всем должна быть.

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 29.01.13 14:38

    viktor-sher пишет:Что вы вкладываете в понятие "открыться"?
    Бог открывается всем, только мало кто это замечает.
    Например просто читая Библию, вы поняли какую-либо идею, считайте, что Бог приоткрыл познание о себе. Молиться же об этом не стоит, это может привести через любопытство к прелести. Вера в смирении и покаянии.


    Бог и незакрывался ни от кого. Он везде и во всем.
    Как же не молиться Богу о вразумлении при чтении Библии? Мы, христиане, все читали Библию и поняли ее
    по разному, а иначе не было бы столько конфессий и сект. Не мог же Господь разным людям открывать
    Истину в разных вариантах.
    Вера не в смирении и покаянии,это средства, а в знании Слова Божьего, убежденность в том, что оно Истина и наша готовность действовать на основе этого убеждения. Это мы закрытые, это Господь стучится
    к нам в двери и ждет когда Его впустят.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  noname в 29.01.13 15:29

    Ко мне Господь приходил, мы с Ним беседовали.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 29.01.13 16:55

    noname пишет:Ко мне Господь приходил, мы с Ним беседовали.
    По рюмочке выпили?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.13 16:56

    Мафусал пишет:
    По рюмочке выпили?
    На тот момент , когда к нему "Господь" пришел. У Нонейма уже ничего не оставалось.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  noname в 29.01.13 16:58

    Мафусал пишет:
    По рюмочке выпили?
    Нет, мы просто беседовали.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 29.01.13 17:26

    noname пишет:
    Нет, мы просто беседовали.
    И что, Господь не предложил пить Его кровь и есть Его плоть?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  noname в 29.01.13 17:33

    Мафусал пишет:
    И что, Господь не предложил пить Его кровь и есть Его плоть?
    Предложил - в храме, я сказал, что потом и сдержал обещание.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 29.01.13 18:12

    noname пишет:
    Предложил - в храме, я сказал, что потом и сдержал обещание.
    Как вы славно поладили-то с Господом, Нонейм! Ну и слава Ему во веки веков!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  noname в 29.01.13 18:16

    Мафусал пишет:
    Как вы славно поладили-то с Господом, Нонейм! Ну и слава Ему во веки веков!
    Аминь!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  viktor-sher в 29.01.13 20:48

    ОльгаСофия пишет:Открыться значит, прежде всего полюбить Бога.
    Ну так и назовите тему:" Господи! дай полюбить Тебя, ибо знаю что Ты есть".
    Открыться и полюбить, это разные понятия.
    Открыться, это значить проявить себя, выйти из неведения, увидеть невидимое...
    Открыться и познать и то разные понятия.
    Открыться, это понятие ближе к языческому.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 21:09

    Бог, нам открывается озаряя нас, а далее в познании, мы по вере принимаем-понимаем Его всё более и более, и пределу не будет конца... Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Елена-христианка в 29.01.13 21:26

    Какая прелесть- вся эта тема! Very Happy Ни у кого еще крылышки не выросли?
    А по теме - пора!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 21:29

    По мне так лучше эта тема, чем заострять внимание и забивать грязью уши и глаза, на прелестных социальных темах... Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Елена-христианка в 29.01.13 21:39

    Димас пишет:По мне так лучше эта тема, чем заострять внимание и забивать грязью уши и глаза, на прелестных социальных темах...
    Каждому свое! Хотя прелести в соц темах нет по определению, а в подобных выше ушей, но у каждого свой выбор.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 21:46

    Елена-христианка пишет:
    Каждому свое! Хотя прелести в соц темах нет по определению, а в подобных выше ушей, но у каждого свой выбор.
    Но тут как посмотреть...Ибо прелесть есть везде по определению, ибо он ходит как рыкающий лев...А вот что у каждого свой выбор, то это да... Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  viktor-sher в 29.01.13 21:47

    Димас пишет:Бог, нам открывается озаряя нас, а далее в познании, мы по вере принимаем-понимаем Его всё более и более, и пределу не будет конца... Very Happy
    Согласен, хотя лучше бы сказать так: Бог озаряя наш ум, открывается нам и так мы Его познаём.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 21:53

    viktor-sher пишет:Согласен, хотя лучше бы сказать так: Бог озаряя наш ум, открывается нам и так мы Его познаём.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 29.01.13 22:05

    viktor-sher пишет:Ну так и назовите тему:" Господи! дай полюбить Тебя, ибо знаю что Ты есть".
    Вопрос внимательней читайте: человек сомневающийся...
    Открыться и полюбить, это разные понятия.
    Открыться, это значить проявить себя, выйти из неведения, увидеть невидимое...
    ...и только тогда можно полюбить. Потому уже, знаешь Кого любить.
    Открыться и познать и то разные понятия.
    Открыться, это понятие ближе к языческому.

    Может быть.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  viktor-sher в 29.01.13 22:16

    ОльгаСофия пишет:...и только тогда можно полюбить. Потому уже, знаешь Кого любить.
    Основа всего Любовь, а от Неё идет Свет разума.
    Если не знаете как любить Бога, то нужно полюбить то, что видно, ближнего своего, а после этого откроется и то, что сокрыто.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 29.01.13 22:42

    viktor-sher пишет:Основа всего Любовь, а от Неё идет Свет разума.
    Если не знаете как любить Бога, то нужно полюбить то, что видно, ближнего своего, а после этого откроется и то, что сокрыто.
    Полюбить ближнего это Вторая Заповедь, которая вытекает из Первой. Нельзя "перепрыгнуть" Первую ...
    Если, Бог откроется человеку, тогда человек этот полюбит Бога "всем сердцем..." и только тогда Вторая Заповедь начнет "действовать".)
    В Боге мы любим, по-настоящему, ближнего.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 29.01.13 22:48

    3. Сверхъестественное богопознание
    3.1. Познание Бога из Божественного Откровения

    Естественное богопознание представляет собой лишь начальный и весьма несовершенный способ богопознания, поскольку такое богопознание, во-первых, может привести только к самым общим и неопределенным представлениям о Боге как о Творце и Промыслителе Вселенной, а во-вторых, возможно только при наличии у человека некоторых предварительных понятий о Боге. Иными словами, естественное богопознание возможно только на основании сверхъестественного, то есть такого способа богопознания, когда Бог Сам непосредственно сообщает человеку некоторое знание о Себе. Этот способ называется познанием из Божественного Откровения. По определению "Пространного Катихизиса", Божественное Откровение есть
    "то, что Сам Бог открыл человекам, дабы они могли право и спасительно веровать в Него, и достойно чтить Его"[8].
    Именно из Божественного Откровения "почерпается учение Православной веры"[9].

    Особое внимание следует обратить на слово "спасительно". Божественное Откровение имеет своей конечной целью спасение человека, поэтому Бог открывает нам знание о Себе лишь в той мере, в какой это необходимо для нашего спасения.

    http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_03-all.shtml

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 29.01.13 23:08

    Первая-вторая заповеди, не разлей вода(так сказать.)Есть примерно такие слова в Писании: "Как ты можешь любить невидимое(Бога), а видимое ненавидеть(брата)".Бог говорит: "Если любишь меня, то иполняешь заповеди Мои", то есть две заповеди в которых весь закон и пророки, то есть всё...То есть исполняя вторую заповедь, человек понимает, что исполняет ОДНУ- первую заповедь. Ведь все заповеди даны, для исполнение одной, первой заповеди. Вывод: Если Бог не даст дар веры, не откроется в какой-то мере человеку, то кто-либо не сможет исполнять вторую и далее заповеди, а соответственно и первую-основную. То есть человек будет думать что он имеет првильную веру со всеми вытикающими, а на самом деле он будет в прелести, ибо у него будет в основном "я и Бог", и всё. Very Happy

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 29.01.13 23:34

    "...Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть"

    Христос, Спаситель наш, учит: "Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф. 11, 27). И святому Петру говорит: "Не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Мф. 16, 17). Отсюда видим, что для познания Бога нужно откровение.

    Слово Божие проповедует Бога, но без Бога - Бога познать мы не можем. Слеп и темен наш разум: он требует просвещения от Самого Бога, Который творит свет из тьмы. Надо внимать светильнику Божиего слова, но просвещения просить от Самого Бога. Только вышеестественный свет разгоняет тьму. Святое Писание наш светильник, но нужно чтобы открылось внутреннее око, способное видеть этот сияющий светильник. Слепой не видит, надо иметь зрячие глаза. Поэтому пророк молится: "Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего" (Пс. 118, 18). Святитель Тихон Задонский

    Бог для всех непостижим и неизмерим, кроме тех, которые вкусили принятое от Него же Самого и сознают свою немощь. Преподобный Макарий Египетский

    Не ты познал Бога через праведность, но Бог познал тебя по благости. Святитель Василий Великий

    Помни: Бога без Бога познать мы не можем. И чем более кто познает Бога, тем более смиряется, боится и любит Его. Святитель Тихон Задонский

    Если Богу угодно дать тебе познание, то Он даст в свое время, и даст таким способом, какого даже не может представить себе плотский человек.

    Уверовавшие в Бога вступают в усвоение Ему, и, благодатно вознесшись превыше всего временного, получают таинственное, опытное знание, что Он вознесся на небо и возносит туда с Собою истинно верующих в Него.

    Нет истинного познания Господа Иисуса Христа без посредства Святого Духа.

    Познание людьми воли Божией может совершиться единственно при посредстве Божественного откровения. Епископ Игнатий (Брянчанинов)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Нюся в 30.01.13 0:00

    viktor-sher пишет:Основа всего Любовь, а от Неё идет Свет разума.
    Если не знаете как любить Бога, то нужно полюбить то, что видно, ближнего своего, а после этого откроется и то, что сокрыто.
    Получается, что так. Грешны все. Но есть сердце милующее, а есть сердце-не милующее. Милующее и покается быстрее и Бога узрит, очищенным-то сердцем...

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 30.01.13 0:26

    viktor-sher пишет:Основа всего Любовь, а от Неё идет Свет разума.
    Если не знаете как любить Бога, то нужно полюбить то, что видно, ближнего своего, а после этого откроется и то, что сокрыто.


    Если нет любви к Богу, т.е. нет знания Слова Божия, нет знания Истины, как же
    определить ближнего своего и полюбить его? Господь сказал:" Полюби ближнего своего,
    как себя самого", а он не знает Слова Божия, кого любить, кто он ближний? Отсюда
    вывод; основа всего - знание Слова Божия пропитанного Любовью и Свет разума от
    знания и понимания этого Слова. Так верую.

    Спонсируемый контент

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:49


      Текущее время 07.12.16 0:49