Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    «Господи, откройся, если Ты есть»

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 15:33

    Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 24.01.13 16:17

    ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

    Сомневающийся в существовании Бога? Конечно.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 16:34

    Согласна, Михаил.

    А как молиться, просить откровений?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 24.01.13 16:40

    ОльгаСофия пишет:Согласна, Михаил.

    А как молиться, просить откровений?
    Просить веры, это самое главное! Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 24.01.13 16:44

    ОльгаСофия пишет:Согласна, Михаил.

    А как молиться, просить откровений?
    Да просто просить, чтобы Господь дал Себя почувствовать. И Он даст. Хотя Димас прав: лучше просить просто укрепления веры. Потому что ощущение близости Божьей требует большой ответственности и труда дабы с этим ощущением жить. Это мало кому под силу.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 16:51

    Димас пишет:Просить веры, это самое главное! Very Happy
    Замкнутый круг. )

    Если человек сомневается в том, что Бог есть, следовательно и Вера у него соответствующая.

    Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 24.01.13 16:54

    ОльгаСофия пишет:

    Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.
    Логично. Но кому-то и такой крест нести попускается.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 16:57

    Мафусал пишет:
    Да просто просить, чтобы Господь дал Себя почувствовать. И Он даст.
    Бог по силам дает. Все мы знаем.)

    Хотя Димас прав: лучше просить просто укрепления веры. Потому что ощущение близости Божьей требует большой ответственности и труда дабы с этим ощущением жить. Это мало кому под силу.
    А так получается, обрядоверие что ли?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 24.01.13 17:08

    ОльгаСофия пишет:Замкнутый круг. )

    Если человек сомневается в том, что Бог есть, следовательно и Вера у него соответствующая.

    Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.
    А открыться может как? По вере!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 24.01.13 17:11

    ОльгаСофия пишет:

    А так получается, обрядоверие что ли?
    Нет, Ольга, не обрядоверие, а вера, что через обряд вы приобщаетесь к истине. Роль обряда на самом деле очень велика, чего протестанты совсем не понимают. Из дня вдень повторяющиеся действия открывают для сознания удивительные картины.

    Ведь зачем, спрашивается, читать каждый день одни и те же правила? Ведь бессмыслица вроде. Или, как исихасты, вообще одну единственную молитву? Но в том и суть, что читая каждый день одно и то же, или выполняя один и тот же обряд, мы начинаем видеть смысл не внешних слов и действий, а именно того, что скрыто внутри. А без этого очень трудно, а может и невозможно, от поверхностного созерцания внешних форм перейти к созерцанию их внутреннего содержания.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 17:15

    Димас пишет:А открыться может как? По вере!
    Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 17:28

    Мафусал пишет:
    Нет, Ольга, не обрядоверие, а вера, что через обряд вы приобщаетесь к истине. Роль обряда на самом деле очень велика, чего протестанты совсем не понимают. Из дня вдень повторяющиеся действия открывают для сознания удивительные картины.

    Ведь зачем, спрашивается, читать каждый день одни и те же правила? Ведь бессмыслица вроде. Или, как исихасты, вообще одну единственную молитву? Но в том и суть, что читая каждый день одно и то же, или выполняя один и тот же обряд, мы начинаем видеть смысл не внешних слов и действий, а именно того, что скрыто внутри. А без этого очень трудно, а может и невозможно, от поверхностного созерцания внешних форм перейти к созерцанию их внутреннего содержания.
    Михаил, в Православии Таинства-это Основа.
    Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
    Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Нюся в 24.01.13 17:52

    ОльгаСофия пишет:
    Михаил, в Православии Таинства-это Основа.
    Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
    Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)

    Мне Бог открылся только после того, как я смирилась перед неизбежными обстоятельствами своей жизни, вошла в Церковь , приняла постепенно верою Её таинства, сокрушилась в покаянии, перестала осуждать священство, приняла всё в Церкви, как от руки Божьей, полюбила Библию и приняла её Богодухновенность без пререканий .. и многое другое дал мне Бог , привлекая, очищая, попуская, поднимая... Вот история какая...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 24.01.13 18:10

    ОльгаСофия пишет:
    Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
    Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)
    Чудо - это такая штука, которая действует до тех пор, пока чудо длится. А потом оно очень скоро начинает казаться сном. Веру чудеса конечно укрепляют, но решающего значения не имеют. Это как скажем, если человек слепой и вдруг на какое-то время что-то увидел, а потом опять погрузился в тьму.

    Чудо даёт лишь толчок. А просвещает именно истинная вера, которая открывает способность видеть невидимое обычными очами. Ну а истинная вера приходит в процессе духовного подвижничества.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 21:23

    Нюся пишет:
    Мне Бог открылся только после того, как я смирилась перед неизбежными обстоятельствами своей жизни, вошла в Церковь , приняла постепенно верою Её таинства, сокрушилась в покаянии, перестала осуждать священство, приняла всё в Церкви, как от руки Божьей, полюбила Библию и приняла её Богодухновенность без пререканий .. и многое другое дал мне Бог , привлекая, очищая, попуская, поднимая... Вот история какая...
    Благодарю за историю, Таня.)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Admin в 24.01.13 21:26

    Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
    Не знаю, правда это или вымысел...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 21:31

    Мафусал пишет:
    Чудо - это такая штука, которая действует до тех пор, пока чудо длится. А потом оно очень скоро начинает казаться сном. Веру чудеса конечно укрепляют, но решающего значения не имеют. Это как скажем, если человек слепой и вдруг на какое-то время что-то увидел, а потом опять погрузился в тьму.

    Чудо даёт лишь толчок. А просвещает именно истинная вера, которая открывает способность видеть невидимое обычными очами. Ну а истинная вера приходит в процессе духовного подвижничества.
    Чудо в жизни может быть только одно. Это когда Бог откроется человеку, лично.

    А каким образом? У каждого своя история.

    Все остальное, о чем Вы писали, Михаил, это следствие Чуда, можно сказать очевидность.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 21:32

    Admin пишет:Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
    Не знаю, правда это или вымысел...
    Вполне может быть.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 24.01.13 21:38

    ОльгаСофия пишет:Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?
    Да!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Luchik в 24.01.13 23:04

    Admin пишет:Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
    Не знаю, правда это или вымысел...
    Это я про реального человека рассказывала.
    Был атеистом, спорил с коллегой православной о Боге ))
    За аргументами полез Писание читать.
    Дочитался что усомнился ))
    Помолился Богу чтобы Он открыл ему Себя, но т.к. грешник большой, сказал что видеть Ангелов не достоин и готов и на противоположный мир, если таковой имеется.
    И получил в ту же ночь явление беса.
    Погнал в Храм, покрестился и начал такое воцерковление, что от него все родственники шарахались поначалу с непривычки.
    Сейчас уже нормальный человек, адекватный

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Алина в 24.01.13 23:06

    ОльгаСофия пишет:Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?
    Да.
    А обряды поняла и приняла со временем и сознательно в православный храм вошла уже много позже.
    Обряды, правила, традиции, 2000-летний опыт верующих для меня очень важны сейчас, как помощь, чтобы не охладеть, ведь к хорошему привыкнуть можно и посчитать, расслабившись, что так оно и должно быть.
    Тонус надо держать обязательно, это очень важно, даже физический, а то тело одрябнет, что вообщем то все-равно случится раньше или позже, а главное - духовный, ведь если душа, знавшая Бога одрябнет - это начало конца.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 24.01.13 23:55

    Алина пишет:
    Да.
    А обряды поняла и приняла со временем и сознательно в православный храм вошла уже много позже.
    Благодарю, Алина.

    У меня также.)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Sevlagor в 25.01.13 3:07

    Мне тоже Бог открылся по просьбе.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Петра в 25.01.13 10:41

    ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

    Неофиты, как правило, стараются обратить к Богу своих неверующих родственников, очень стараются, пока не поймут, что как им Бог Сам открыл Себя, так же Он и только Он Сам это может сделать для их родных, а не пламенные речи и даже изменения в характере и образе жизни новообращенного...
    И я не была исключением из этого правила, много говорила...))

    Но только недавно сын сказал мне, какие мои слова запали ему в душу: "Бог может всё - даже помочь поверить в Него". А дальше я тогда рассказала сыну евангельскую историю:

    "...многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы по­губить его; но, если что можешь, сжалься над нами и по­моги нам.
    Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веро­вать, всё воз­можно веру­ю­щему.
    И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Го­с­по­ди! по­моги моему неверию"
    (Мк.9:22-24).

    И сын говорит, что так и попросил - и Бог даровал ему веру.

    В приведенной цитате подчеркнула слова, которые указывают и на сомнения отца ("если можешь"), и на то, что ему ОЧЕНЬ нужно было (из-за любви и жалости к сыну), чтобы Бог - был: "Воскликнул со слезами"! Это условие, при котором Бог откроется, ответит, как условием является и первоначальная, слабая вера, вроде такой: "что-то есть".

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 25.01.13 10:46

    У Бога просить можно откровений. Если просишь откровений, познавай себя и всё вокруг себя. Если просишь помощи для себя, умей подать и другим.
    А если нужна святость, дерзай "ласкаться" скорбями, ибо они очищают сердце от всякого хлама. (с)

    ЗдОрово, по-моему, сказано.)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 28.01.13 19:37

    Мафусал пишет:
    А у меня наоборот было. Сначала Бог открылся, а потом я стал Его познавать.

    Михаил, перенесла Ваш интересный ответ.)

    Бог открылся. Вы просили Его, молились, что бы Он открылся?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Мафусал в 28.01.13 19:58

    ОльгаСофия пишет:
    Михаил, перенесла Ваш интересный ответ.)

    Бог открылся. Вы просили Его, молились, что бы Он открылся?
    Эх, а я в той теме ответил. Нельзя перенести?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Veronika в 28.01.13 20:00

    Мафусал пишет:
    Эх, а я в той теме ответил. Нельзя перенести?

    А там Ваш вопрос остался тоже. Ладно, там почитаю.)

    http://www.predanieneo.com/t4852p600-topic#254721

    Ближний
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 20
    Дата регистрации : 2013-01-27
    Откуда : Русь.

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Ближний в 28.01.13 22:25

    Димас пишет:А открыться может как? По вере!


    Господь откроется в немощи нашей и по мере веры каждого, а не по требованию и желанию чуда и придет на помощь по горячей молитвенной просьбе.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Димас1 в 28.01.13 22:32

    Ближний пишет:


    Господь откроется в немощи нашей и по мере веры каждого, а не по требованию и желанию чуда и придет на помощь по горячей молитвенной просьбе.
    Да и по немощи, и по чуду, и по молитве,- если вера есть у человека, а главное,- Его воля! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: «Господи, откройся, если Ты есть»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:32


      Текущее время 09.12.16 16:32