Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Еще раз о прощении
автор Holder Сегодня в 13:18

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Сегодня в 9:01

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Сегодня в 5:25

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 23:51

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 9:58

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери 25.04.17 16:50

» Всегда ли антисоветчик русофоб?
автор Holder 25.04.17 12:42

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 24.04.17 17:21

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 24.04.17 17:08

» Юмор
автор Holder 24.04.17 12:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 23.04.17 22:55

» 1-я Мировая, Революция, Запад
автор Монтгомери 23.04.17 11:25

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери 22.04.17 18:17

» РЕАЛЬНОСТЬ БЫВАЕТ РАЗНОЙ
автор Нюся 22.04.17 12:04

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 22.04.17 11:22

» Владимир Ильич Ленин
автор noname 22.04.17 10:17

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Поделиться
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:15

    Горюшкин"
    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.

    И в чем я не прав?
    В сущности Сын нам Отец, сущностью Божества невозможно произвести вывод о главенстве какого то одного Лица. Святые отцы, как например Григорий Богослов нашли у Святой Троицы различие по ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ.

    1. Отец не рожденный и ни от кого не рождается.
    2. Сын предвечно рожденный от Отца
    3. Святой Дух исходит из Отца.

    Вот эти три принципа богословы стараются использовать без изменения смысла терминологии, так как любое отклонение влечёт множество вопросов.

    Григорий Богослов - http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/029.php

    Слово 29. О богословии третье, о Боге Сыне первое
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 23:20

    Wimar пишет:
    В сущности Сын нам Отец, сущностью Божества невозможно произвести вывод о главенстве какого то одного Лица.  Святые отцы, как например Григорий Богослов нашли у Святой Троицы различие по ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ.

    1. Отец не рожденный и ни от кого не рождается.
    2. Сын предвечно рожденный от Отца
    3. Святой Дух исходит из Отца.

    Вот эти три принципа богословы стараются использовать без изменения смысла терминологии, так как любое отклонение влечёт множество вопросов.

      Григорий Богослов - http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/029.php

    Слово 29. О богословии третье, о Боге Сыне первое

    Христос действовал Духом Святым?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:24

    Горюшкин пишет:

    Христос действовал Духом Святым?

    Он Сам Дух Святой.
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    Христос действует на мир благодатью Отца, Сына и Духа Святого.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 23:28

    Wimar пишет:

      Он Сам Дух Святой.
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    Христос действует на мир благодатью Отца, Сына и Духа Святого.

    Но Отец - старше, да? И из Него изливается на Сына Дух Святый.

    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:42

    Горюшкин пишет:

    Но Отец - старше, да? И из Него изливается на Сына Дух Святый.

    По ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ, - да. Но не по сущности и не по благодати. Это надобно всегда уточнять, и тогда к Вам отпадут многие вопросы и излишние претензии. Very Happy 
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24562
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Нюся в 02.03.14 23:53

    Wimar пишет:
     По ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ, - да.  Но не по сущности и не по благодати. Это надобно всегда уточнять, и тогда к Вам отпадут многие вопросы и излишние претензии. Very Happy 
    НЕ совсем так. Эти ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, так сказать, "обнародованы" в Писании исключительно для восприятия ЧЕЛОВЕКОМ, желающим Спасаться, по Евангелию.
    Но все святые отцы понимают, определяют и величают Все Три Лица Святой Троицы - равночестно!
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:58

    Нюся пишет:
    НЕ совсем так. Эти ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, так сказать, "обнародованы" в Писании исключительно для восприятия ЧЕЛОВЕКОМ, желающим Спасаться, по Евангелию.
    Но все святые отцы понимают, определяют и величают Все Три Лица Святой Троицы - равночестно!
    Само собой.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23388
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Admin в 04.03.14 20:12

    Горюшкин пишет:
    noname пишет: Если скажете: Дух, тогда Вы еретик-папист.

    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.

    [mod]Горюшкин, не изобретай новые ереси. предупреждение. Е-Х.[/mod]
    Это заблуждение, граничащее с хулой.
    Все ипостаси равны между собой.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.14 22:14

    Admin пишет:
    Это заблуждение, граничащее с хулой.
    Все ипостаси равны между собой.

    То есть Сын совершенно равен Отцу?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 15:51

    Горюшкин пишет:

    То есть Сын совершенно равен Отцу?
    Да.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 16:00

    noname пишет:Да.

    А вы проверяли?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 16:01

    Смердяков пишет:

    А вы проверяли?
    Так учит Святая Церковь.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 16:07

    noname пишет:Так учит Святая Церковь.
    А как это проявляется на бытовом уровне? Проявления физических, химических и прочих научных законов можно продемонстрировать не только в лабораториях, но и в домашних условиях. А как можно подтвердить церковные догматы?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 16:30

    Смердяков пишет:
    А как это проявляется на бытовом уровне? Проявления физических, химических и прочих научных законов можно продемонстрировать не только в лабораториях, но и в домашних условиях. А как можно подтвердить церковные догматы?  
    Церковные догматы подтверждены святыми отцами, их принимавшими.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 16:37

    noname пишет:
    Да.

    А как же Иерархия? Если Святый Дух исходит только от Отца, то Отец главнее Сына.

    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 16:59

    Горюшкин пишет:

    А как же Иерархия? Если Святый Дух исходит только от Отца, то Отец главнее Сына.

    Вам надо учиться, читать книжки. Все Лица Пресвятой Троицы равны между собой.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 17:02

    noname пишет:
    Вам надо учиться, читать книжки. Все Лица Пресвятой Троицы равны между собой.

    Если Святый Дух исходит только от Отца, то Отец главнее Сына. Так?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 17:04

    Горюшкин пишет:

    Если Святый Дух исходит только от Отца, то Отец главнее Сына. Так?
    Нет. Ипостасные отношения между лицами Пресвятой Троицы не влияют на главенство. И хватит публиковать тут свою ересь.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 17:06

    noname пишет:
    Нет. Ипостасные отношения между лицами Пресвятой Троицы не влияют на главенство. И хватит публиковать тут свою ересь.

    А чего тогда смущает исхождение Духа Святаго от Сына?

    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 17:09

    Горюшкин пишет:

    А чего тогда смущает исхождение Духа Святаго от Сына?

    Потому что это ересь.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 17:14

    noname пишет:
    Потому что это ересь.

    А почему Вы считаете, что разложили Бога по полочкам и знаете в Нём всё и как Он устроен?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 17:23

    Горюшкин пишет:

    А почему Вы считаете, что разложили Бога по полочкам и знаете в Нём всё и как Он устроен?
    Потому что я верю Святой Церкви и знаю её вероучение, в отличии от Вас.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 17:25

    noname пишет:
    Потому что я верю Святой Церкви и знаю её вероучение, в отличии от Вас.

    Уел.

    Ни хрена ты не знаешь и не веришь как должно.

    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 17:50

    noname пишет:
    Церковные догматы подтверждены святыми отцами, их принимавшими.
    Если знать законы физики и математики, можно произвести что-нибудь материальное. Построить дом, например. А что можно сделать с помощью церковных догматов? Я имею в виду в земной жизни. Если человек отмеривает и распиливает доски для строительства, то он должен знать, что дважды два четыре. Но доски может пилить и православный, который верит в Троицу, и азиатский гастарбайтер, верующий в единого Аллаха, и даже атеист - на работе это никак не скажется.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 17:55

    Смердяков пишет:
    Если знать законы физики и математики, можно произвести что-нибудь материальное. Построить дом, например. А что можно сделать с помощью церковных догматов? Я имею в виду в земной жизни.  Если человек отмеривает и  распиливает доски для строительства, то он должен знать, что дважды два четыре. Но доски может пилить и православный, который верит в Троицу, и азиатский гастарбайтер, верующий в единого Аллаха, и даже атеист - на работе это никак не скажется.

    Скажется.

    Смердяков, при всем знании законов физики и математики, едва ли можно построить что-то долговечное и счастливое без воли Творца.

    На одной логике далеко не уедешь.

    И хватит вести безбожную пропаганду.

    А то я Вас любить не буду.

    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 17:59

    Горюшкин пишет:при всем знании законов физики и математики, едва ли можно построить что-то долговечное и счастливое без воли Творца.
    Таджики нормально строят, несмотря на веру в единого Аллаха и Его пророков, Магомета, Мусу и Ису.
    Значит, такова воля Творца.

    Горюшкин пишет:
    И хватит вести безбожную пропаганду.
    А я не веду, а привожу примеры.
    Горюшкин пишет:А то я Вас любить не буду.
    А я не американский доллар, чтобы всем нравиться.
     Laughing 
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 18:02

    Смердяков пишет:
    Таджики нормально строят, несмотря на веру в единого Аллаха и Его пророков, Магомета, Мусу и Ису.
    Значит, такова воля Творца.


    А я не веду, а привожу примеры.

    А я не американский доллар, чтобы всем нравиться.
     Laughing 

    Вы не глубоки в своих рассуждениях.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 18:40

    Горюшкин пишет:
    Уел.

    Ни хрена ты не знаешь и не веришь как должно.

    Вы невежа и невежда.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 06.03.14 18:41

    noname пишет:
    Вы невежа и невежда.

    Это - вызов?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15726
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 18:43

    Горюшкин пишет:

    Это - вызов?
    Это диагноз. Вы ничего не знаете, ничему не учитесь, ничего не читаете, а лезете богословствовать.

    Спонсируемый контент

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 27.04.17 13:54