Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 19:02

    Горюшкин пишет:

    А Вы - болван сластолюбивый. Впрочем, я - тоже.
    Но я при этом не еретик, а Вы еретик.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 20:06

    От Христа исходит благодать.

    [Ин.1:14] И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


    Последний раз редактировалось: Wimar (02.03.14 20:11), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 20:09

    Wimar пишет:От Христа исходит благодать.
    Потому что Он Бог. Это и так ясно. Но Дух от Сына не исходит. Это ересь филиокве. А Горюшкин по дурости эту ересь поддерживает.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 20:12

    noname пишет:
    Потому что Он Бог. Это и так ясно. Но Дух от Сына не исходит. Это ересь филиокве. А Горюшкин по дурости эту ересь поддерживает.
    Как же Дух благодатный от Сына не исходит, если благодать исходит?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 20:13

    Wimar пишет:
    Как же Дух благодатный от Сына не исходит, если благодать исходит?
    Вы тоже исповедуете ересь филиокве? Давно? От Вас не ожидал.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 20:32

    noname пишет:
    Вы тоже исповедуете ересь филиокве? Давно? От Вас не ожидал.
     Нет, я не исповедую филиокве, а Вам надо чётко излагать смысл сказанного.

     Вот говорите, - "Но Дух от Сына не исходит", - и сразу впадаете ряд логических  несуразиц и недоразумений. Кто есть Дух? Бог есть Дух, Отец есть Дух, Сын есть Дух, Святой Дух как ипостась Троицы, также Бог существует сущностью и благодатью и всё это так же есть Дух. Так о каком Божественном свойстве Вы говорите, или в каком смысле рассматриваете слово ДУХ, утверждая, что он не исходит от Сына?


    Последний раз редактировалось: Wimar (02.03.14 20:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 20:34

    Wimar пишет:Так о каком Божественном свойстве Вы говорите, или в каком смысле рассматриваете слово ДУХ, утверждая, что он не исходит от Сына?
    Я говорю о Третьем Лице Пресвятой Троицы. Православие учит, что Бог Дух Святый не исходит от Бога Сына, а исходит от Бога Отца. А Вы чушь несусветную пишете и впадаете в ересь филиокве.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 20:51

    noname пишет:
    Я говорю о Третьем Лице Пресвятой Троицы. Православие учит, что Бог Дух Святый не исходит от Бога Сына, а исходит от Бога Отца. А Вы чушь несусветную пишете и впадаете в ересь филиокве.
    Тогда Вам надобно чётко говорить, - Святой Дух, тем самым указывая смысл разговора в русле ипостасных взаимоотношений Святой Троицы.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 20:57

    Wimar пишет:
    Тогда Вам надобно чётко говорить, - Святой Дух, тем самым указывая смысл разговора в русле ипостасных взаимоотношений Святой Троицы.
    Это и так понятно.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 21:17

    noname пишет:
    Это и так понятно.

    А благодать со Святым Духом несовместны?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Нюся в 02.03.14 21:18

    noname пишет:
    Но я при этом не еретик, а Вы еретик.
    Увы, это так. А ещё сегодня в теме Прощённое Воскресение, Горюшкин  просил прощения  у всех. Притворился. И у Бога не просит... Sad


    Последний раз редактировалось: Нюся (02.03.14 21:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 02.03.14 21:22

    Горюшкин пишет:

    А благодать со Святым Духом несовместны?
    Благодать совместима с любым Лицом Пресвятой Троицы.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 22:25

    Нюся пишет: Горюшкин  просил прощения  у всех. Притворился. И у Бога не просит... Sad

    Ты за свои слова отвечаешь?
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 22:26

    noname пишет:
    Благодать совместима с любым Лицом Пресвятой Троицы.

    А в чем несовместимость у Благодати со Духом Святым?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Нюся в 02.03.14 22:29

    Горюшкин пишет:

    Ты за свои слова отвечаешь?
    Я -да.
    А ты за эти:

    Горюшкин пишет:

    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 22:40

    Нюся пишет:
    А ты за эти:

    Горюшкин пишет:

    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.


    И в чем я не прав?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:01

    noname пишет:
    Благодать совместима с любым Лицом Пресвятой Троицы.

    Согласен. Бог существует двумя способами, - сущностью и благодатью, поэтому когда мы говорим Святой Дух, как ипостась, должны понимать, что речь идёт о сущности Божества и благодати. Когда говорим о Духе благодатном, речь идёт уже не о всей ипостаси Божества, а только той части, которая не является сущностью.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:15

    Горюшкин"
    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.

    И в чем я не прав?
    В сущности Сын нам Отец, сущностью Божества невозможно произвести вывод о главенстве какого то одного Лица. Святые отцы, как например Григорий Богослов нашли у Святой Троицы различие по ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ.

    1. Отец не рожденный и ни от кого не рождается.
    2. Сын предвечно рожденный от Отца
    3. Святой Дух исходит из Отца.

    Вот эти три принципа богословы стараются использовать без изменения смысла терминологии, так как любое отклонение влечёт множество вопросов.

    Григорий Богослов - http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/029.php

    Слово 29. О богословии третье, о Боге Сыне первое
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 23:20

    Wimar пишет:
    В сущности Сын нам Отец, сущностью Божества невозможно произвести вывод о главенстве какого то одного Лица.  Святые отцы, как например Григорий Богослов нашли у Святой Троицы различие по ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ.

    1. Отец не рожденный и ни от кого не рождается.
    2. Сын предвечно рожденный от Отца
    3. Святой Дух исходит из Отца.

    Вот эти три принципа богословы стараются использовать без изменения смысла терминологии, так как любое отклонение влечёт множество вопросов.

      Григорий Богослов - http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/029.php

    Слово 29. О богословии третье, о Боге Сыне первое

    Христос действовал Духом Святым?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:24

    Горюшкин пишет:

    Христос действовал Духом Святым?

    Он Сам Дух Святой.
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    Христос действует на мир благодатью Отца, Сына и Духа Святого.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.14 23:28

    Wimar пишет:

      Он Сам Дух Святой.
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    Христос действует на мир благодатью Отца, Сына и Духа Святого.

    Но Отец - старше, да? И из Него изливается на Сына Дух Святый.

    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:42

    Горюшкин пишет:

    Но Отец - старше, да? И из Него изливается на Сына Дух Святый.

    По ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ, - да. Но не по сущности и не по благодати. Это надобно всегда уточнять, и тогда к Вам отпадут многие вопросы и излишние претензии. Very Happy 
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Нюся в 02.03.14 23:53

    Wimar пишет:
     По ВЗАИМООТНОШЕНИЯМ, - да.  Но не по сущности и не по благодати. Это надобно всегда уточнять, и тогда к Вам отпадут многие вопросы и излишние претензии. Very Happy 
    НЕ совсем так. Эти ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, так сказать, "обнародованы" в Писании исключительно для восприятия ЧЕЛОВЕКОМ, желающим Спасаться, по Евангелию.
    Но все святые отцы понимают, определяют и величают Все Три Лица Святой Троицы - равночестно!
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Wimar в 02.03.14 23:58

    Нюся пишет:
    НЕ совсем так. Эти ВЗАИМООТНОШЕНИЯ, так сказать, "обнародованы" в Писании исключительно для восприятия ЧЕЛОВЕКОМ, желающим Спасаться, по Евангелию.
    Но все святые отцы понимают, определяют и величают Все Три Лица Святой Троицы - равночестно!
    Само собой.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Admin в 04.03.14 20:12

    Горюшкин пишет:
    noname пишет: Если скажете: Дух, тогда Вы еретик-папист.

    Да. Скажу. Иисус действовал Духом Святым. Но Отец - старше и главнее.

    [mod]Горюшкин, не изобретай новые ереси. предупреждение. Е-Х.[/mod]
    Это заблуждение, граничащее с хулой.
    Все ипостаси равны между собой.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.14 22:14

    Admin пишет:
    Это заблуждение, граничащее с хулой.
    Все ипостаси равны между собой.

    То есть Сын совершенно равен Отцу?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 15:51

    Горюшкин пишет:

    То есть Сын совершенно равен Отцу?
    Да.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 16:00

    noname пишет:Да.

    А вы проверяли?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  noname в 06.03.14 16:01

    Смердяков пишет:

    А вы проверяли?
    Так учит Святая Церковь.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Смердяков в 06.03.14 16:07

    noname пишет:Так учит Святая Церковь.
    А как это проявляется на бытовом уровне? Проявления физических, химических и прочих научных законов можно продемонстрировать не только в лабораториях, но и в домашних условиях. А как можно подтвердить церковные догматы?

    Спонсируемый контент

    Re: СИМВОЛ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.17 4:47