Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся Вчера в 16:58

» Юмор
автор Holder Вчера в 15:52

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Нюся 09.12.19 22:06

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин 08.12.19 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин 08.12.19 16:58

» Расколы
автор Перестукин 08.12.19 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

» Сталинисты требуют снести памятник Николаю II в Новосибирске
автор мышкин 03.12.19 13:23

» Песни русской царской Армии
автор мышкин 03.12.19 12:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Предание и Писание

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 17:28

    Евгений Сумский пишет:Эх сбежал великий апологет баптизма. Не вынесла душа Поэта, позора мелочных обид.
    Он улетел
    Предание и Писание - Страница 17 Izobrazhenie1878
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 27.01.13 17:30

    Евгений Сумский пишет:
    Бесполезно.Вот если бы нецензурное оставалось и его не могли удалить бы модераторы,тогда другое дело. А так никто и не прочитает, вернее прочитают что-то типа: (несанкционированное использование зеленого цвета удалено). Никакого удовольствия.

    *АЗ*

    Удовольствие от похабщины получайте дома. И не поганьте больше чужой вам язык!('Предание и Писание - Страница 17 2835259101')
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Zar в 27.01.13 17:31

    Нюся пишет:
    Как "козлом"? Братцы, как же это так? Кто сорвался - извинитесь, пожалуйста , хоть в личку. Я вас прошу!
    Но Палыч зело был противу нас зол до ярости Предание и Писание - Страница 17 976617128 и несправедлив во многом (см. хоть и последний пост)! Стыдно. Палыч, надо извиниться!
    Нет, Татьяна. Палыч велик даже в своем уходе. Эт надо ж так написать.
    Великий Палыч пишет:Не стоит. Тем самым Вы предадите веру Православную. Иудин грех - тяжкий грех. Удивлены? Как видите, я не такой "козел" как Вы обо мне сказали. Прощайте православные. Простите, если что не так.
    Снизошел с вершин горних, усомнился в крепости веры православной, обозвал всех "недалекими и слепыми", себя возвеличить не забыл, да и второй раз уточнил, что говорил это о православных,
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 17:54

    Великий Палыч пишет:
    Евангелие не образ. Оно - Слово. Бесконечно непознаваемый Бог. Истина. Да, я с Вами в очередной раз согласен, что Церковь - жизнь в Истине, но если Церковь не иерархическая организация с корпоративным уставом внутри нее.
    Палыч Великий! Неужели вы и впрямь думаете, что в первые века христианства все общины и все церкви были снабжены чётко оформленным Писанием? Что все верующие, как сегодня, имели при себе Евангелие? Что каждый мог взять и прочесть Писание? Ну это же даже не смешно так думать. Это печально так думать. Трудно даже и сказать, когда именно Писание стало основой христианского учения. Совершенно очевидно, что долгие века Церковь Христа формировалась исключительно Преданием - то есть апостольским учением, переданным создаваемым церквям. И лишь гораздо позже, наверное с приходом книгопечатания, написанное на бумаге Евангелие стало занимать в Церкви более значимое место. Вы же, надеюсь, понимаете, Палыч, что Евангелие - это не книга, а благая весть, услышанная от Господа?

    Я вам скажу, Палыч, в чём основное различие между вами и нами. Мы веруем не только в Христа - Господа и Спасителя, но и в Церковь, которую Он создал на земле, дабы в ней творились дела, которые творил Сам Христос в Своей земной жизни. Он так и сказал апостолам: даю вам ключи от Царства; что разрешите на земле, то будет разрешено, а что заключите, то не будет.

    То есть, Церковь - это представительство Иисуса Христа на земле. Христос действует не только лично Сам, но и через Церковь. И мы в эту Церковь веруем, показывая нашу веру в церковной жизни. А вы веруете только в Самого Христа, отрицая созданную Им Церковь. Это ваше дело конечно. Но ведь этим вы отрицаете и миссию Христа на земле. Отрицаете значимость созданной Им Церкви. Мы же веруем и в Христа, и в Его Святую и Апостольскую Церковь.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 17:59

    «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 18:28

    Горюшкин пишет:«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39).
    Вот вы и сами подтверждаете, дорогой Горюшкин, что не через Писание приходит спасение, а только через Христа.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 18:50

    Мафусал пишет:
    Вот вы и сами подтверждаете, дорогой Горюшкин, что не через Писание приходит спасение, а только через Христа.
    Я хочу сказать, что не надо делать из Писания подпорку для Предания. Всё, скорее, наоборот.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 19:00

    Горюшкин пишет:
    Я хочу сказать, что не надо делать из Писания подпорку для Предания. Всё, скорее, наоборот.
    Писание конечно не подпорка. Но и не основание. Согласитесь, что долгие века верующие в большинстве своём ни имели возможности ни владеть Писанием, ни читать его. А Церковь плодилась и размножалась. Так за счёт чего?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 19:14

    Мафусал пишет:
    Писание конечно не подпорка. Но и не основание. Согласитесь, что долгие века верующие в большинстве своём ни имели возможности ни владеть Писанием, ни читать его. А Церковь плодилась и размножалась. Так за счёт чего?
    Апостолы излагали то, что записано в Писании или сами видели.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Смердяков в 27.01.13 19:15

    Мафусал пишет: А Церковь плодилась и размножалась. Так за счёт чего?
    За счет административного ресурса, как это сейчас называют. Попробуй не поверь (или поверь неправильно), если царь, король или император и другое начальство велят верить.
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Димас1 в 27.01.13 19:17

    Горюшкин пишет:
    Апостолы излагали то, что записано в Писании или сами видели.
    Это Вы, так думаете? Very Happy


    Последний раз редактировалось: Димас (27.01.13 19:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 27.01.13 19:20

    Смердяков пишет:
    За счет административного ресурса, как это сейчас называют. Попробуй не поверь (или поверь неправильно), если царь, король или император и другое начальство велят верить.

    Заставит? Да людей и САМ Бог не сможет заставить, если онисами не отзовутся на Его милостивый призыв? Вас кто заставил, Смердяков?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 19:21

    Горюшкин пишет:
    Апостолы излагали то, что записано в Писании или сами видели.
    Ну, Горюшкин, посмешили! Very Happy Вы не комические роли на театре играете?

    Апостолы видели живого Господа. Слышали учение из Его уст. Когда Господь вознёсся, это учение осталось в их сердцах. Так как правильно назвать это учение, запечатлённое в сердцах апостолов, которое они и понесли по всему миру?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 19:21

    Смердяков пишет:
    За счет административного ресурса, как это сейчас называют. Попробуй не поверь (или поверь неправильно), если царь, король или император и другое начальство велят верить.
    А до административного ресурса за счёт чего? Первые триста лет?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Национал - патриот в 27.01.13 19:28

    Мафусал пишет:
    А до административного ресурса за счёт чего? Первые триста лет?
    За счет силы Духа.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 19:30

    Мафусал пишет:
    Ну, Горюшкин, посмешили! Very Happy Вы не комические роли на театре играете?

    Апостолы видели живого Господа. Слышали учение из Его уст. Когда Господь вознёсся, это учение осталось в их сердцах. Так как правильно назвать это учение, запечатлённое в сердцах апостолов, которое они и понесли по всему миру?
    И комические тоже. А что смешного - я сказал "излагали то, что сами видели"? Или слышали. А некоторые родились гораздо позже и или слышали, или сами читали.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 19:45

    Национал - патриот пишет:За счет силы Духа.
    Скорее, за счёт даров Духа.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 19:49

    Горюшкин пишет:
    И комические тоже. А что смешного - я сказал "излагали то, что сами видели"? Или слышали. А некоторые родились гораздо позже и или слышали, или сами читали.
    Так вот Писание, Горюшкин, оформилось в Церкви как канон многие века позже. Открывайте Евангелие от Луки. Лука пишет своё повествование Феофилу, чтобы ему дать более ясное представление о том, чему он уже научен. Так как научен Феофил и ему подобные, коих были в первые века Церкви многие тысячи?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 19:57

    Мафусал пишет:
    Так вот Писание, Горюшкин, оформилось в Церкви как канон многие века позже. Открывайте Евангелие от Луки. Лука пишет своё повествование Феофилу, чтобы ему дать более ясное представление о том, чему он уже научен. Так как научен Феофил и ему подобные, коих были в первые века Церкви многие тысячи?
    Да это не важно: услышал он это, увидел, прочел, скачал из Интернета и тд. Это только способы передачи информации. Хотя записывается, как правило, наиболее важное (скрижали например).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 20:12

    Горюшкин пишет:
    Да это не важно: услышал он это, увидел, прочел, скачал из Интернета и тд. Это только способы передачи информации. Хотя записывается, как правило, наиболее важное (скрижали например).
    Правильно: есть разные способы донесения информации. Но нас интересует живое Слово Божье. Евангелие - как благая весть из уст Самого Господа. Вы понимаете, Горюшкин, разницу между верой в прочитанное и верой в услышанное из уст Божьих?

    Так вот Церковь - это механизм, если можно так выразиться, одухотворения написанного и услышанного от людей так, что человек это воспринимает уже как услышанное от Самого Бога. Ибо в таинствах Церкви дух человека принимает Дух Святой, Который наделяет человека дарами, посредством которых человек вступает в живое общение с Богом.

    А без этого человек будет верить лишь в печатные слова, в свои мыли и чувства. Верить в себя и в свою веру.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 20:36

    Александр А пишет:
    Кто ж виноват, что у православных не во всем евангельская позиция.
    А вот по Евангелию, Александр. Я Палыча спрашивал, да он отошёл по делам. Евангелие от Иоанна говорит в последних строках: если бы всё, что говорил и делал Иисус, описывать, то и всех книг мира для этого не хватит. Значит в Евангелии записана лишь малая толика из того, что говорил Христос апостолам. Значит и апостолы передали церквям гораздо больше, чем записано в Евангелии. А вы-то это гораздо большее и отрицаете. Как думаете, Александр?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 20:45

    Мафусал пишет:
    А вот по Евангелию, Александр. Я Палыча спрашивал, да он отошёл по делам. Евангелие от Иоанна говорит в последних строках: если бы всё, что говорил и делал Иисус, описывать, то и всех книг мира для этого не хватит. Значит в Евангелии записана лишь малая толика из того, что говорил Христос апостолам. Значит и апостолы передали церквям гораздо больше, чем записано в Евангелии. А вы-то это гораздо большее и отрицаете. Как думаете, Александр?
    Мое мнение: даже то немногое, что изложено в Евангелии люди не исполняют. Там записано самое важное. К чему еще горы литературы?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 21:01

    Горюшкин пишет:
    Мое мнение: даже то немногое, что изложено в Евангелии люди не исполняют. Там записано самое важное. К чему еще горы литературы?
    Горы литературы не нужны. Но в том и суть, что в Писании главного не сказать. И горы литературы - тому свидетельство. Иначе именно Писание бы написал Иисус Христос, а не Церковь бы создавал. Поэтому главное-то как раз и хранит Церковь.

    Скажите, Горюшкин, если бы мы не видели и не чувствовали живой любви от родителей, от близких, от других людей, если бы Сам Господь не наделял нас этой способностью, смогли бы мы научиться любви по книге? Нет не смогли бы. И по Писанию главному научиться невозможно.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Александр А в 27.01.13 21:05

    Хорошая тема получилась.
    Можно ссылочку давать уж куда-нибудь...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 21:07

    Александр А пишет:Хорошая тема получилась.
    Можно ссылочку давать уж куда-нибудь...
    Александр, а как насчёт ответа на мой вопрос? Вы без клешей, я знаю, отвечать мне не любите. (517 пост)
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 21:11

    Горюшкин пишет:
    Мое мнение: даже то немногое, что изложено в Евангелии люди не исполняют. Там записано самое важное. К чему еще горы литературы?
    Когда начинаешь исполнять, т.е. следуешь призыву Господа:
    "следуй за Мною"(Мф.9:9), - то очень ценными оказываются советы тех, кто прошел уже весь путь за Господом и расставил "дорожные знаки", - святых отцов, это большая помощь и поддержка, и ориентир.
    Но, конечно, невозможно ничего понять у них, что-зачем, если не в одном духе с ними находишься. Даже это показатель, я думаю: кто не понимает, о чем святые отцы говорят, тот уже по этому самому может судить о себе, что не тем путем он следует, поэтому и "путеводитель" ему не пригождается.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 27.01.13 21:18

    Петра пишет:
    Когда начинаешь исполнять, т.е. следуешь призыву Господа:
    "следуй за Мною"(Мф.9:9), - то очень ценными оказываются советы тех, кто прошел уже весь путь за Господом и расставил "дорожные знаки", - святых отцов, это большая помощь и поддержка, и ориентир.
    Но, конечно, невозможно ничего понять у них, что-зачем, если не в одном духе с ними находишься. Даже это показатель, я думаю: кто не понимает, о чем святые отцы говорят, тот уже по этому самому может судить о себе, что не тем путем он следует, поэтому и "путеводитель" ему не пригождается.
    Можете думать как Вам угодно. Только не надо считать других тупее себя.
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Димас1 в 27.01.13 21:24

    Прям, бронЯпоезд какой-то... Laughing
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 27.01.13 21:39

    Петра пишет:
    Когда начинаешь исполнять, т.е. следуешь призыву Господа:
    "следуй за Мною"(Мф.9:9), - то очень ценными оказываются советы тех, кто прошел уже весь путь за Господом и расставил "дорожные знаки", - святых отцов, это большая помощь и поддержка, и ориентир.
    Но, конечно, невозможно ничего понять у них, что-зачем, если не в одном духе с ними находишься. Даже это показатель, я думаю: кто не понимает, о чем святые отцы говорят, тот уже по этому самому может судить о себе, что не тем путем он следует, поэтому и "путеводитель" ему не пригождается.

    Петра! Давно начали ВСЁ по св. Отцам понимать? Только честно?
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 21:48

    Нюся пишет:
    Петра! Давно начали ВСЁ по св. Отцам понимать? Только честно?
    Восемь, примерно, лет назад.

    Спонсируемый контент

    Предание и Писание - Страница 17 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 11.12.19 6:37