Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Маразм крепчает
автор мышкин Сегодня в 15:22

» Убийство царской семьи
автор мышкин Сегодня в 15:15

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 13.12.19 19:19

» Золото советского кино
автор Нюся 13.12.19 17:35

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор Holder 13.12.19 14:01

» Юмор
автор Holder 13.12.19 13:57

» Великие Русские старцы...
автор Holder 13.12.19 13:54

» Русские герои
автор Нюся 13.12.19 0:37

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Ingwar 12.12.19 22:23

» Расколы
автор Ingwar 12.12.19 21:34

» Возлюби ближнего своего
автор Ingwar 12.12.19 21:12

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Ingwar 12.12.19 20:57

» Иконопочитание и святые мученики Христовой Церкви...
автор Нюся 11.12.19 13:14

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Предание и Писание

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:10

    Великий Палыч пишет:
    Мафусал пишет:
    Но раз Иисус говорил апостолам гораздо больше, чем записано в Евангелии, то почему же вы, Палыч, отрицаете, что и апостолы могли передать нам как Предание гораздо больше чем говорит Евангелие?
    Апостолы? Или кто то до сих пор вспоминает не записанные на бумаге текстом высказывания св. Петра и Павла. Хотелось бы поглядеть на их современника, который дожил до наших дней.
    Когда Предание записывалось в книгу Бытие, то современников Адама и Евы тоже уже не было в живых.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.01.13 12:14

    Великий Палыч пишет:
    Если бы Вы учились богословию в духовной семинарии (или академии), то знали бы, что за ссылку на откровения Вам Духа Святого, Вам бы грозила переэкзаменовка.

    Ага, от экзаменатора, который не разу не читал православный катехизис.


    Великий Палыч пишет:Побойтесь Бога, Крестоносец, прежде чем так подставлять Дух Святой.

    Тогда и вы побойтесь Бога, прежде чем утверждать, что Дух Святой не давал нашим Святым никаких откровений

    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 12:15

    Admin пишет:Когда Предание записывалось в книгу Бытие, то современников Адама и Евы тоже уже не было в живых.
    Со слов Мафусала, современники Апостолов могли дожить до седьмого Вселенского Собора, на котором остановились православные византийской традиции. А у католиков кажется современники Апостолов пробывали в добром здравии аж до 21 го Вселенского собора. Или я что то плохо понял.
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 12:19

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Тогда и вы побойтесь Бога, прежде чем утверждать, что Дух Святой не давал нашим Святым никаких откровений

    Стало быть давал? Ну что же. Бог Вам судия. А вот по поводу того, что я утверждал "что не давал", Вы не правы. Логический курьез. Я не мог утверждать того, чему нет подтверждения, а вот Вы утверждаете, Вам и бояться.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:19

    Великий Палыч пишет:
    Admin пишет:Когда Предание записывалось в книгу Бытие, то современников Адама и Евы тоже уже не было в живых.
    Со слов Мафусала, современники Апостолов могли дожить до седьмого Вселенского Собора, на котором остановились православные византийской традиции. А у католиков кажется современники Апостолов пробывали в добром здравии аж до 21 го Вселенского собора. Или я что то плохо понял.
    Слова современников апостолов живы по сей день.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 12:21

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Тогда и вы побойтесь Бога, прежде чем утверждать, что Дух Святой не давал нашим Святым никаких откровений

    Предание и Писание - Страница 15 414742163
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 12:22

    Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.
    Ну так приведите эти слова, если они живы. Что же вы их прячете? Или для служебного православного пользования под грифом "совершенно секретно"?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:23

    Великий Палыч пишет:
    Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.
    Ну так приведите эти слова, если они живы. Что же вы их прячете? Или для служебного православного пользования под грифом "совершенно секретно"?
    Имена родителей Богородицы мы знаем из предания. Их звали Иоаким и Анна. Как бы мы знали их имена без предания?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.01.13 12:25

    Великий Палыч пишет:
    Стало быть давал? Ну что же. Бог Вам судия. А вот по поводу того, что я утверждал "что не давал", Вы не правы. Логический курьез. Я не мог утверждать того, чему нет подтверждения, а вот Вы утверждаете, Вам и бояться.

    И вам Бог судья. Ага. А какое подтверждение, что Апостолам давал?
    А вот я подтверждаю, что нашим Святым давал и не из токмо веры, но в Духе это познал и житиями Святых подтверждено, проповедью Святых, равно как и жизнью и проповедью апостолов.
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 12:27

    Admin пишет:Имена родителей Богородицы мы знаем из предания. Их звали Иоаким и Анна. Как бы мы знали их имена без предания?
    (хула на Предание удалена)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:30

    Великий Палыч пишет:
    Admin пишет:Имена родителей Богородицы мы знаем из предания. Их звали Иоаким и Анна. Как бы мы знали их имена без предания?
    (хула на Предание удалена)
    Предание Церкви это не все предания вместе взятые, а только те, которые Церковь считает истинными.
    Талмудические басни, выдуманные антихристианами, явно к Церковному Преданию никакого отношения не имеют.
    Следуя вашей логике, мифы Древней Греции тоже можно отнести к преданию, но это не так.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.01.13 12:32

    Вот кое-какие жития Апостолов:

    Житие святых апостолов Петра и Павла http://www.orthodox.spbu.ru/zh-k.htm

    Житие апостола Андрея http://www.fap.ru/apostol.php

    Житие апостола Фомы http://www.ps-pokrov.ru/poezdki/palomnichestvo_v_italiyu/svyatiny/st_foma.html

    Житие св. евангелиста Матфея http://ot-matfeya.ru/index.php?id_menu=2

    Жития апостола Луки http://sobor.by/Ap-Luka.php

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:35

    Великий Палыч пишет:
    Admin пишет:Предание Церкви это не все предания вместе взятые, а только те, которые Церковь считает истинными.
    Талмудические басни, выдуманные антихристианами, явно к Церковному Преданию никакого отношения не имеют.
    Следуя вашей логике, мифы Древней Греции тоже можно отнести к преданию, но это не так.
    Почему? Каков критерий для воспоминания должен быть, чтобы стать святым Преданием?
    Только Святая Церковь (она же и составила Канон Писания) может определять то, является ли Предание истинным, так же, как она определила какие писания истинные, а какие нет...

    Сам канон Писаний можно рассматривать как форму Предания. Смешно получается- протестанты говорят, что они опираются на Писания, хотя сам канон Писания это форма предания.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Владимир3b1 в 27.01.13 12:41

    Admin пишет:Только Святая Церковь (она же и составила Канон Писания) может определять то, является ли Предание истинным, так же, как она определила какие писания истинные, а какие нет...

    Сам канон Писаний можно рассматривать как форму Предания. Смешно получается- протестанты говорят, что они опираются на Писания, хотя сам канон Писания это форма предания.

    Даже смешно, как баптисты могут осуждать православную церковь, между тем как она определила, что баптистам положено изучать. А если бы православные не возвели книгу Деяний в канон и назвали бы его ненавистным для баптистов словом предание, то приняли бы они его? Вопрос на засыпку...


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (27.01.13 12:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 12:42

    Admin пишет:Только Святая Церковь (она же и составила Канон Писания) может определять то, является ли Предание истинным, так же, как она определила какие писания истинные, а какие нет...

    Сам канон Писаний можно рассматривать как форму Предания.
    Прогресс - Святая Церковь, уже не Православная. С утверждением того, что Канон утвержден Святой ( а не православной) Церковью, я еще могу согласиться.
    Admin пишет:
    Смешно получается- протестанты говорят, что они опираются на Писания, хотя сам канон Писания это форма предания.
    И что с того, что Писание - форма Предания? Это уже Канон! Дальнейшее его усовершенствование приведет к потери его изначального смысла.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 12:47

    Великий Палыч пишет:Прогресс - Святая Церковь, уже не Православная. С утверждением того, что Канон
    Истинной Церковью является только вселенская Церковь, придерживающаяся ЕДИНОГО вероучения и ЕДИНОГо понимания истины. Ереси и лжеучения не могут входить в Единую Святую Церковь, так, как истина может быть только одна и разные вероучения одновременно не могут быть истинными. В Писании ясно сказано на этот счет:


    Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? (Книга 2-е Коринфянам Глава 6 Стих 14)


    Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
    (Книга 2-е Коринфянам Глава 6 Стих 15)


    Последний раз редактировалось: Admin (27.01.13 12:53), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 12:52

    Великий Палыч пишет:
    Апостолы? Или кто то до сих пор вспоминает не записанные на бумаге текстом высказывания св. Петра и Павла. Хотелось бы поглядеть на их современника, который дожил до наших дней.
    Дорогой Палыч, вы же знаете, что письменность для человечества это довольно новый способ хранения информации. Прежде тысячи лет информация передавалась именно как Предание. Призванные к такой передаче имели феноменальную по нашим понятиям память, храня в ней огромные количества информации. И сегодня именно Предание является, как бы это ни казалось странным, основным способом передачи истинного знания. Писание - это лишь вспоможение.

    Письменность - это лишь костыль, который дан нам в связи с утратой богодорованных способностей. Как и вся цивилизация - лишь костыль. Никто не постигает истину через произнесённое и тем более написанное на бумаге слово. Истина постигается только Духом Святым через Христа - Слово Божье. Всё остальное - лишь инструменты для принятия Духа Святого своим духом.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 12:55

    Великий Палыч пишет:
    Каков критерий для воспоминания должен быть, чтобы стать святым Преданием?
    ...никогда про­роче­с­т­во не было про­износимо по воле человеческой, но
    изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
    (2Петра1:21).
    Чтобы предварить возражения, что пророческий дар был только у пророков Ветхого Завета, вот слова апостола:
    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особен­но же о том, чтобы про­роче­с­т­во­вать (1Кор14:1).
    И:
    ...ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви (1Кор.14:12).
    Церковь Христова водится и назидается Духом Святым через святых людей, достигших любви.
    В этом и состоит спасение и главное завоевание Христа: Дух Утешитель, животворящий, сошел на апостолов в день Пятидесятницы, учит всему и связывает воедино и Церковь - людей между собой в одном Духе со времен апостолов до сегодняшнего дня, - и людей с Богом:
    ...вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 12:58

    Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.
    Совершенно верно, Админ, слово живёт не сохранением его формы, а сохранением его духа. Можно сохранить форму, но не сохранить дух, и слово превратится для всех в туманный и ничего не значащий иероглиф.

    И Писание живо только потому, что преемственно передаётся Дух, оживотворяющий Писание и открывающий через него истину. Атеисты - живые свидетели, что просто Писание без веры и Духа Святого ничего не может рассказать, дабы открыть истину.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Мафусал в 27.01.13 13:00

    Петра пишет:
    ...никогда про­роче­с­т­во не было про­износимо по воле человеческой, но
    изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым
    (2Петра1:21).
    Чтобы предварить возражения, что пророческий дар был только у пророков Ветхого Завета, вот слова апостола:
    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особен­но же о том, чтобы про­роче­с­т­во­вать (1Кор14:1).
    И:
    ...ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви (1Кор.14:12).
    Церковь Христова водится и назидается Духом Святым через святых людей, достигших любви.
    В этом и состоит спасение и главное завоевание Христа: Дух Утешитель, животворящий, сошел на апостолов в день Пятидесятницы, учит всему и связывает воедино и Церковь - людей между собой в одном Духе со времен апостолов до сегодняшнего дня, - и людей с Богом:
    ...вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).
    Славные цитаты, дорогая Петра!
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 13:04

    Мафусал пишет:
    Дорогой Палыч, вы же знаете, что письменность для человечества это довольно новый способ хранения информации. Прежде тысячи лет информация передавалась именно как Предание. Призванные к такой передаче имели феноменальную по нашим понятиям память, храня в ней огромные количества информации. И сегодня именно Предание является, как бы это ни казалось странным, основным способом передачи истинного знания. Писание - это лишь вспоможение.

    Письменность - это лишь костыль, который дан нам в связи с утратой богодорованных способностей. Как и вся цивилизация - лишь костыль. Никто не постигает истину через произнесённое и тем более написанное на бумаге слово. Истина постигается только Духом Святым через Христа - Слово Божье. Всё остальное - лишь инструменты для принятия Духа Святого своим духом.
    Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. Представьте, какое расхождения достигли бы они спустя еще век два. Вспомните поговорку - плохие чернила лучше самой хорошей памяти.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 13:05

    Великий Палыч пишет:
    Мафусал пишет:
    Дорогой Палыч, вы же знаете, что письменность для человечества это довольно новый способ хранения информации. Прежде тысячи лет информация передавалась именно как Предание. Призванные к такой передаче имели феноменальную по нашим понятиям память, храня в ней огромные количества информации. И сегодня именно Предание является, как бы это ни казалось странным, основным способом передачи истинного знания. Писание - это лишь вспоможение.

    Письменность - это лишь костыль, который дан нам в связи с утратой богодорованных способностей. Как и вся цивилизация - лишь костыль. Никто не постигает истину через произнесённое и тем более написанное на бумаге слово. Истина постигается только Духом Святым через Христа - Слово Божье. Всё остальное - лишь инструменты для принятия Духа Святого своим духом.
    Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. Представьте, какое расхождения достигли бы они спустя еще век два. Вспомните поговорку - плохие чернила лучше самой хорошей памяти.
    А на это что скажете?

    Даже смешно, как баптисты могут осуждать православную церковь, между тем как она определила, что баптистам положено изучать. А если бы православные не возвели книгу Деяний в канон и назвали бы его ненавистным для баптистов словом предание, то приняли бы они его? Вопрос на засыпку...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 13:07

    Великий Палыч пишет:
    Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. .
    Незначительные расхождения это доказательство того, что апостолы не списывали друг у друга, а писали сами по памяти о том, что имело место быть. Эти незначительные различия только подтверждают истинность евангельских событий.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 13:10

    Admin пишет:Незначительные расхождения это доказательство того, что апостолы не списывали друг у друга, а писали сами по памяти о том, что имело место быть. Эти незначительные различия только подтверждают истинность евангельских событий.
    Эти различия говорят о различиях, а не о истинности событий, которые не могут ответить на вопрос - а как же было на самом деле?
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 13:10

    Мафусал пишет:
    Славные цитаты, дорогая Петра!
    Вам в поддержку, Мафусал! Ведь вы о том же говорили в предыдущем посте, только без цитат. А меня хоть и упрекали уже (приватно), что цитирую постоянно, но я не могу по-другому: читаю чьи-то слова, а ответ на них у меня сразу в виде Слова Божия в уме возникает.
    А если вспомнить Песнь Пресвятой Богородицы (Лк.1:47 и далее), то и она состоит из слов Писания Ветхого Завета. И символом Богородицы (а не только Церкви) является в ВЗ ковчег, в котором хранились скрижали с высеченными на них словами Бога.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Евгений Сумский в 27.01.13 13:11

    Петра пишет:
    Вам в поддержку, Мафусал! Ведь вы о том же говорили в предыдущем посте, только без цитат. А меня хоть и упрекали уже (приватно), что цитирую постоянно, но я не могу по-другому: читаю чьи-то слова, а ответ на них у меня сразу в виде Слова Божия в уме возникает.
    Мы вас будем бросать на самые трудные участки, Галина.Потому как в Писании Вы разбираетесь не хуже(а может и лучше) Палыча.
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 13:12

    Петра пишет:
    Вам в поддержку, Мафусал! Ведь вы о том же говорили в предыдущем посте, только без цитат. А меня хоть и упрекали уже (приватно), что цитирую постоянно, но я не могу по-другому: читаю чьи-то слова, а ответ на них у меня сразу в виде Слова Божия в уме возникает.
    А если вспомнить Песнь Пресвятой Богородицы (Лк.1:47 и далее), то и она состоит из слов Писания Ветхого Завета. И символом Богородицы (а не только Церкви) является в ВЗ ковчег, в котором хранились скрижали с высеченными на них словами Бога.
    Правильно - "с высеченными на них словами Бога".
    Великий Палыч
    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Великий Палыч в 27.01.13 13:13

    Евгений Сумский пишет:Мы вас будем бросать на самые трудные участки, Галина.Потому как в Писании Вы разбираетесь не хуже(а может и лучше) Палыча.
    Я не спекулирую цитатами из Писания, уважаемый Евгений Сумский.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Петра в 27.01.13 13:23

    Великий Палыч пишет:
    Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий.
    То есть вы подвергаете сомнению и достоверность Писания, Великий Палыч? То есть, считаете не всё Писание богодухновенным, вопреки недвусмысленному слову апостола:
    Все Писание богодухновен­но (2Тим.3:16)?
    Так далеко можно зайти: одному одно в Писании непонятно или не нравится, другому - другое...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Admin в 27.01.13 13:26

    Петра пишет:
    Так далеко можно зайти: одному одно в Писании непонятно или не нравится, другому - другое...
    Отсюда и различные трактования у каждой деноминации или секты. Подгонка Писания и вероучения под свое понимание и удобство ведет к печальным последствиям.


    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    ( 2-е Тимофею Глава 4 Стих 3)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Предание и Писание - Страница 15 Empty Re: Предание и Писание

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 15.12.19 15:46