Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Предание и Писание

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:08

    Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
    Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
    Что такое Предание вообще?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Димас1 в 22.01.13 22:12

    Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
    Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
    Что такое Предание вообще?
    Вы меня извините, но Вы можете ответить к какой деноминации относитесь? Это для того, чтобы я знал, как более корректно с Вами общаться. Very Happy

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:18

    Зачем задавать такие вопросы, если в интернете об этом достаточно информации.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 22:23

    Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
    Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
    Что такое Предание вообще?
    Присоединяюсь к вопросу.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:23

    Димас пишет:Вы меня извините, но Вы можете ответить к какой деноминации относитесь? Это для того, чтобы я знал, как более корректно с Вами общаться. Very Happy
    Я думал, что я - христианин православный, но кажется, я - просто жалкое подобие человека.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:23

    Свяще́нное Преда́ние (греч. Ιερά Παράδοση, лат. Traditio) — в православии и католицизме один из источников вероучения и церковного права, наряду со Священным Писанием.

    ___________________

    Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные церквами литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.

    ___________________

    Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды. Святитель Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис»

    ___________________

    Термин «предание» встречается уже в посланиях апостолов: «…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес.2:15), «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1Кор.11:2). Святитель Василий Великий, обосновывая необходимость Священного Предания, пишет: Из всех хранимых Церковью догматов и традиций, одни получены из письменного источника, а другие приняты от переданного тайно Апостольского предания. Для благочестия же те и другие имеют одинаковую силу, и этому не будет противоречить никто, мало-мальски разбирающийся в церковных правилах. Поскольку если мы осмелимся отвергнуть неписаные обычаи, как якобы не имеющие большого значения, то обязательно повредим Евангелию в самом главном, — более того, оставим от апостольской проповеди одну внешнюю оболочку.[1]

    _______________________

    Священное Предание имеет три уровня:[2]
    * передача богооткровенного учения и тех исторических памятников, в которых это учение заключено;
    * передача опыта духовной жизни, который сообщается личным примером, в соответствии с богооткровенным учением;
    * передача благодатного освящения, осуществляемая, прежде всего, посредством церковных таинств (епископское преемство от апостолов).

    _______________________

    В состав Священного Предания входит:

    * Правило веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов);
    * Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)
    * Правила Вселенских соборов;
    * Творения святых отцов и учителей Церкви.

    Источником предания могут быть и христианские апокрифы: «Церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными».[3]

    ___________________________

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:24

    Фома пишет:Зачем задавать такие вопросы, если в интернете об этом достаточно информации.
    Зачем общаться с людьми, если есть книги, телевизор и Интернет?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 22:27

    Фома пишет:
    Источником предания могут быть и христианские апокрифы: «Церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными».

    Интересно, а какими критериями пользуется церковь в определение того, что достоверно а что нет?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:31

    Русь, дай ответ! Не дает ответа.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:33

    Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают?

    Предание - это продолжение Писания. Если заглянуть в Апостольские послания, то можно обнаружить, что везде в конце стоит слово Аминь. В конце деяний оно не проставлено, потому как предание Апостолов не оканчивается Писанием, но продолжает развиваться в Предании. По сути апостольские послания и Евангелия - это тоже Предание т.е. переданное нам в научение.


    Горюшкин пишет:Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?

    Это частный вопрос к отдельным лицам.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:35

    Nuklon пишет:
    Интересно, а какими критериями пользуется церковь в определение того, что достоверно а что нет?

    Достоверно всё, что согласуется Новым Заветом. Но лучше апокрифам не доверять, так как были написаны не теми лицами и не в то время.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:40

    Горюшкин пишет:
    Зачем общаться с людьми, если есть книги, телевизор и Интернет?

    Просто я считаю, что это малость провокационные вопросы... Дай Бог, если это не так.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:41

    Фома пишет:

    Достоверно всё, что согласуется Новым Заветом. Но лучше апокрифам не доверять, так как были написаны не теми лицами и не в то время.
    Вот и выходит, что единственный надежный источник - это Писание (Новый Завет). Поэтому понятно недоумение некоторых протестантов по поводу Предания (-ний).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 22.01.13 22:42

    Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
    Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
    Что такое Предание вообще?
    Здравствуйте. При всей моей несовершенности, всё-таки не смогла бы задать людям такой откровенно провокационный и неуважительный вопрос-упрёк- ваш вопрос за номером 2. С какой целью вы его задали?


    Последний раз редактировалось: Нюся (22.01.13 22:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 22:42

    Фома пишет:

    Достоверно всё, что согласуется Новым Заветом.
    Вообще, по опыту могу сказать, Православие очень интересная религия, не знаю есть ли где ещё нечто подобное. Она имеет на своем "вооружение" две в общем то противоположенные по сути книги, Ветхий Завет и Новый, и ещё Предание. И всегда оказывается "на коне" в споре с оппонентами, потому как очень легко найти что сказать, имея столь противоречивые вещи в своём арсенале.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:45

    Фома пишет:
    Это частный вопрос к отдельным лицам.
    Однако священник на канале "Союз" напоминает о ежедневной необходимости читать по 1-2 главе Писания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 22.01.13 22:46

    Nuklon пишет:
    Вообще, по опыту могу сказать, Православие очень интересная религия, не знаю есть ли где ещё нечто подобное. Она имеет на своем "вооружение" две в общем то противоположенные по сути книги, Ветхий Завет и Новый, и ещё Предание. И всегда оказывается "на коне" в споре с оппонентами, потому как очень легко найти что сказать, имея столь противоречивые вещи в своём арсенале.

    Это ЛИЧНО для вас -противоречивые получаются. А где просто-там и Ангелов со 100!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:48

    Горюшкин пишет:
    Однако священник на канале "Союз" напоминает о ежедневной необходимости читать по 1-2 главе Писания.

    Евангелие обладает особой благодатной силой, которая очищает сердце и способно сподвигнуть на благочестие, укрепляет тело и дух.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 22:52

    Горюшкин пишет:Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?

    На этот вопрос ответ был дан в 6 посте.

    Термин «предание» встречается уже в посланиях апостолов: «…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес.2:15), «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1Кор.11:2). Святитель Василий Великий, обосновывая необходимость Священного Предания, пишет: Из всех хранимых Церковью догматов и традиций, одни получены из письменного источника, а другие приняты от переданного тайно Апостольского предания. Для благочестия же те и другие имеют одинаковую силу, и этому не будет противоречить никто, мало-мальски разбирающийся в церковных правилах. Поскольку если мы осмелимся отвергнуть неписаные обычаи, как якобы не имеющие большого значения, то обязательно повредим Евангелию в самом главном, — более того, оставим от апостольской проповеди одну внешнюю оболочку.[1]

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 22:52

    Нюся пишет:

    Это ЛИЧНО для вас -противоречивые получаются. А где просто-там и Ангелов со 100!
    Хорошо, тогда задам вопрос, скажите чем руководствовались люди, когда с гневом требовали сурово наказать этих мелких певичек, что отплясывали в ХХС, Ветхим Заветом или Новым?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 22:53

    Фома пишет:

    Просто я считаю, что это малость провокационные вопросы... Дай Бог, если это не так.

    Нюся пишет:
    Здравствуйте. При всей моей несовершенности, всё-таки не смогла бы задать людям такой откровенно провокационный и неуважительный вопрос-упрёк- ваш вопрос за номером 2. С какой целью вы его задали?
    Интересна тенденция людей видеть неуважение и оскорбление, там где их вовсе не планировалось. В чем неуважение и провокация? Я просто пытаюсь разобраться в том, что меня интересует. И рад чужим мнениям и мыслям.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Димас1 в 22.01.13 22:54

    Горюшкин пишет:Полностью ли они совпадают? Почему человеку недостаточно синодальной канонической Библии?
    Зачем читать каждый день Евангелие, если ты не воплощаешь его в жизнь?
    Что такое Предание вообще?
    Мир Вам! Ну что брат, попробую ответить Вам в простоте. Возьмём учебник, к примеру по истории. Там будет много чего написано, но будут такие места, которые будут выделяться жирным шрифтом, то есть особые места, но это всё будет один учебник, который имеет целостность по миж собой, а главное важность, ибо в нём всё важно. То есть книга по истории, это Предание, а жирный шрифт, это особая форма Предания,- то есть Св.Писание. Даже можно сказать Писание, это цент Предания. Поэтому Писание и Предание, нужно рассматривать никак две разные книги, а как один целостный источник живой воды! Далее отвечаю, представьте себе шикарный стол на нём всё есть, ложечки, вилочки и многое-многое другое, а еды нет, или это можно рассмотреть наоборот, то есть много еды, а нечем кушать. Далее, ну этот вопрос более личного характера, я тоже хотел бы спросить, зачем эта формальность... Что такое Предание вообще, хорошо Фома, Вам ответил. С Богом! Надеюсь в будущем, подобие Бога, а не человека! Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Нюся в 22.01.13 22:58

    Nuklon пишет:
    Хорошо, тогда задам вопрос, скажите чем руководствовались люди, когда с гневом требовали сурово наказать этих мелких певичек, что отплясывали в ХХС, Ветхим Заветом или Новым?

    это лично моё мнение

    Всем поклонникам Муси-Пуси

    Вы зря пришли сюда, оратор,
    Лукавой воли демонстратор!
    Бывает в Форуме сыр-бор -
    Так с горяча, Но чтобы вор
    Церковной власти затесался
    Средь нас и так вот зло ругался
    И Патриарха так вот клял -
    Такого Форум- НЕ ВИДАЛ !
    Вам жалко девочек - нам тоже
    Их жаль ! давайте им поможем :
    Бесед Иоанна Златоуста
    О Покаяньи и капусты
    Морской, ещё чего покушать.
    ГОСПОДЬ, помилуй эти ДУШИ:
    Молитвы ихние послушай,
    КОТОРЫЕ в кривляных ПЛЯСКАХ
    ТЕБЕ подмигивали в масках !!!
    Отцы Вселенских всех соборов !
    И к вам придут ТАКИЕ скоро!
    Они вам спляшут и споют!
    Такого перца зададут!!!!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 23:01

    Почему-то считается, что Писание - это часть Предания. Но неужели написанного жирным шрифтом Писания мало для обьединения людей всех деноминаций?
    Хотя каноническую Библию собрали, кажется, православные, но её ставят на первое место все деноминации.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 23:02

    Нюся пишет:

    это лично моё мнение
    Я не являюсь их поклонником, и честно признаюсь, мне нет дела о их судьбы, тут как говорится сами знали на что идут, а на мой вопрос Вы не ответили.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Фома в 22.01.13 23:05

    Nuklon пишет:
    Хорошо, тогда задам вопрос, скажите чем руководствовались люди, когда с гневом требовали сурово наказать этих мелких певичек, что отплясывали в ХХС, Ветхим Заветом или Новым?

    Ветхим

    В фильме "Страсти Христовы" Иисус, упавший от тяжести креста сказал матери. Смотри Мама, я всё делаю новым.

    И да, к слову о противоречии. Вспомним то, что сказал Господь фарисеям, когда те привели к Нему блудницу. Они спросили, как им надо с ней поступить, ибо согласно Ветхому Завету её надо побить камнями. Он спросил у них "Кто из вас без греха, пусть бросит в неё камень". Из этого видно, что то что в Ветхом Завете было предусмотрено избиение камнями, то то было допустимо только для праведных. И было дано такое правило по жестокосердию евреев, тогда как Господь ждал от людей большего - прощения. Но они не уразумели. И вот Господь явился и обличил их, что не жертвы он хочет, а милости. "Милости хочу, а не жертвы". И далее учит их чтобы они обличали их до третьего раза, после чего относились бы к ним, как к мытарям.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Горюшкин в 22.01.13 23:08

    Горюшкин пишет:
    Хотя каноническую Библию собрали, кажется, православные, но её ставят на первое место все деноминации.
    Нет, кажется, не только православные.
    Канонизация Библия проходила со II века по 419 год. Это означает, что утверждение канона Священного Писания осуществлялось не православием и не католиками, а единой в то время Всемирной христианской церковью.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Елена-христианка в 22.01.13 23:10

    У меня такое ощущение, что из нормального форума я плавно перетекла на форум неофитов разных конфессий. Ужосс! Поговорить не с кем, одно....................А У НАС В КВАРТИРЕ ГАЗ, А У ВАС? А У НАС ВОДОПРОВОД-ВОТ!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Димас1 в 22.01.13 23:11

    Горюшкин пишет:Почему-то считается, что Писание - это часть Предания. Но неужели написанного жирным шрифтом Писания мало для обьединения людей всех деноминаций?
    Хотя каноническую Библию собрали, кажется, православные, но её ставят на первое место все деноминации.
    Для объединения в кучу, то да,- достаточно. А далее, в куче,-каша..! Её ставят на первое, а что-то на второе, а потом компот..,только одна конфессия,-Протестантская, с нетрадиционными всеми остальными ветвями... А у Православных, как и у Католиков, нет мест, а всё Предание, а в нём и Писание,- важное и единое по миж собой! Very Happy


    Последний раз редактировалось: Димас (22.01.13 23:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Nuklon в 22.01.13 23:11

    Фома пишет:
    Ветхим
    В том то и дело, что Ветхим. Но если бы государство их не посадило, тогда бы кричали о христианском всепрощение, и так всегда. Когда надо, то вспоминают либо Новый Завет, либо Ветхий, зависимо от того что выгодно в данный момент. Так вот получается, и это система.

    Спонсируемый контент

    Re: Предание и Писание

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:06


      Текущее время 04.12.16 9:06