Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О смешении язЫков

    Поделиться

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 22.01.13 20:49

    Мафусал пишет:
    А в чём возражения, Сан-Саныч? Вы что, не знаете, что мы все одной индо-европейской языковой группы?

    Вот интересная картинка есть над чем подумать.

    "Троянцы основывают города: Венецию, Кикамбр (Cycambre), Карфаген и Рим".
    Между прочим, два троянских царя, прибывшие осмотреть строительство, носят на голове теплые зимние меховые шапки-ушанки и на некоторых зданиях виднеются кресты.


    [img] http://fotki.yandex.ru/users/view/692526/[/img]

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 22.01.13 20:54

    Сан-Саныч пишет:

    "Троянцы основывают города: Венецию, Кикамбр (Cycambre), Карфаген и Рим".
    Между прочим, два троянских царя, прибывшие осмотреть строительство, носят на голове теплые зимние меховые шапки-ушанки и на некоторых зданиях виднеются кресты.
    Кем и когда картинка-то писана, Сан-Саныч? Так она подтверждает мою мысль о нашей общности?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 22.01.13 21:01

    Мафусал пишет:
    Кем и когда картинка-то писана, Сан-Саныч? Так она подтверждает мою мысль о нашей общности?
    Кем и когда не знаю. А вот ещё пара.


    Тамерлан.

    [img] http://fotki.yandex.ru/users//view/754546/[/img]

    [img] http://fotki.yandex.ru/users//view/754540/[/img]

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 23.01.13 8:16

    Сан-Саныч пишет:
    Тамерлан.
    Типичный Ермак Тимофеевич! Надо сказать, что Европа Ренессанса чем-то похожа на нынешний интернет. Был интеллектуальный всплеск и попытка осмыслить истину и через это решить вопрос идеального общественного устройства. Мыслители почувствовали свободу от догматов Церкви и начали творить идеи кто во что горазд. Это время рождения утопий. Если раньше были мифы, выражающие метафизическую реальность. То в эпоху Возрождения началась эра фантазий и утопий.

    И тогда стали рождаться европейские фантазии о России, которыми и сейчас многие русофобы оперируют как достоверными источниками. Приедет европеец в Россию, глянет мельком, а потом пишет фундаментальный труд о России. Увидит деревушку, а напишет о всей державе. Или наоборот, увидит город и напишет, что в в России живут одни европейцы и она уже готова признать папу римского.

    А какова реальная история России и сегодня историки не могут сказать.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Veronika в 23.01.13 9:14


    Библия говорит, что изначально на земле был один народ, один язык и одна вера. А потом Господь - именно Господь - смешал язык и народы разделились. Как и зачем Господь это сделал?

    Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний... (Кондак Святой Троице)

    Господь смешал языки тех народов, которые строили Вавилонскую башню... Этой постройкой люди задумали достать до самого неба... Они хотели сравняться по могуществу с Богом, хотели возвысить самих себя... Господь расстроил это предприятие, ибо в основе его лежала гордыня... Когда же в день Пятидесятницы Он разделил огненные языки над головами апостолов, то весь. христианский мир был призван к единению... К какому же единению призывает нас Господь? — К единству веры, единству истины, единству святости и высшей форме единства — единству в любви.

    Свт. Лука (Войно-Ясенецкий)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 23.01.13 9:45

    ОльгаСофия пишет:

    Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний... (Кондак Святой Троице)

    Господь смешал языки тех народов, которые строили Вавилонскую башню... Этой постройкой люди задумали достать до самого неба... Они хотели сравняться по могуществу с Богом, хотели возвысить самих себя... Господь расстроил это предприятие, ибо в основе его лежала гордыня... Когда же в день Пятидесятницы Он разделил огненные языки над головами апостолов, то весь. христианский мир был призван к единению... К какому же единению призывает нас Господь? — К единству веры, единству истины, единству святости и высшей форме единства — единству в любви.

    Свт. Лука (Войно-Ясенецкий)
    Так точно!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 11:03

    Мафусал пишет:
    Язык был общий у всех. Потом смешался и разделился. Вы кстати, Горюшкин, никогда не задумывались, как может смешаться один язык?
    Дорогой Мафусал, я не Горюшкин, но мне очень интересно - как?
    Практически. Что это было? Неужели здесь в Библии только иносказание?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 13:00

    ШКОЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ


    диакон Андрей Кураев

    ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ

    В этой перспективе для библейского повествования вполне органичен рассказ о разрушении Вавилонской башни.

    Образ Вавилонской башни прочно вошел в нашу речь. "Вавилонским столпотворением" называется бестолковщина, бессмысленная и безрезультатная суета. (Само слово "столпотворение", кстати - церковнославянское словосочетание, означающее "создание башни"). Этим образом люди пользуются уже более трех тысяч лет - со времен Моисея. Время же самого этого события точно определить нельзя - оно теряется на самой грани известной истории человечества. Сама же Библия ко времени Вавилонского столпотворения возводит разделение людей на народы ("языки") и утрату единого языка человечества. Разделение людей на разноговорящие племена - беда это или милость Божия? Свой ответ на этот вопрос и дает этот отрывок из книги Бытия.

    Для библейского рассказчика, строители Вавилонской башни "двинулись с востока". Скорее, они двинулись на восток: от Армении, где первоначально поселились потомки Ноя, к Междуречью (в "долину Сеннаар" - Быт. 11,2). Поскольку же для палестинца и Армения, и Междуречье находятся на северо-востоке, книга Бытия говорит о движении "с востока".

    Цель их движения в греческом и русском переводах Библии определяется так: "построим башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли" (Быт. 11,4). Однако масоретский (современный еврейский) текст Библии говорит не "прежде чем", но - "чтобы не". Итак, строительство башни должно было помешать расселению послепотопного человечества по земле.

    Судя по всему, сеннаарские строители были объединены вокруг потомков Хама (именно внук Хама Нимрод выступает в предыдущей главе книги Бытия как главный строитель городов и как владыка Вавилона - Быт. 10,10-12).

    Поскольку именно потомкам Хама грозило наказание за грех их отца, перспектива "расселения" и ухода с обжитых и плодородных земель в неизвестность и последующее рабство воспринималась ими с тревогой. Чтобы этого избежать - они решили объединить всех людей вокруг себя (и по сути - под своей властью), и для этого предложили начать небывалую стройку.

    Низшее грозило лишить будущего высшее. На земле установилось бы "единомыслие зла" (Прем. 10,5) (церковно-славянский перевод: "единомыслие лукавства").

    С точки зрения исторической, при осуществлении замысла строителей Вавилонской башни и сохранении единого языка для всего человечества на неопределенное время задержалось бы становление многообразия в мире человеческой культуры: люди еще надолго сохранили бы унифицированный образ речи, а значит, и мысли, и поведения. Это резко бы сузило возможный спектр духовных и иных поисков. На много поколений вперед человеческое общество осталось бы одним и тем же и не могло бы испытывать иных возможностей речи о мире, значит, понимания мира и жизни в мире.

    А с духовной точки зрения разрушительность такого хода событий заключалась бы в том, что единство человеческому роду при этом было бы обеспечено за счет самых низших влечений. Человечество закостенело бы в самопоклонении, в отказе от стремления к тому, что выше человека (а лишь стремление к более высокому, чем он сам, и может возвысить человека).

    Само по себе единство людей не есть абсолютное благо. Вопрос в том - во имя чего это единство. Абстрактное единство невозможно. Как писал Антуан де Сент-Экзюпери, нельзя быть просто "братьями" - братьями можно быть только "в чем-то" . Что объединяет людей, какие интересы и цели сводят их воедино - вот что определяет суть того или иного "объединения".

    Разрушая единство строителей Вавилонской башни, Бог разрушает общество, основанное на тоталитаризме греха. Лучше жить порознь, но в свободе, чем вместе, но в рабствовании греху. Лучше пусть каждый человек и каждый народ сам строит свою судьбу; пусть лучше ошибки одних не ложатся на всех остальных бременем, уничтожающим свободу. (Так, война в Чечне заставила белорусских женщин примириться с распадом СССР - ибо защитила их сыновей от посылки на пылающий Кавказ.).

    А строительство Вавилонской башни было именно грехом. Что характерно для объединения сеннаарских каменщиков, так это стремление "сделать себе имя" без Бога.

    Как и в случае с грехопадением Адама, хамиты желают "стать как боги" и избирают для этого все тот же путь: путь магического самообожествления. Как и Адаму, строителям вавилонской башни кажется, что чисто техническим усилием, чисто внешним действием ("вкусим" - "построим") можно причаститься Богу и стать подобным Ему. Им кажется, что пространство между человеком и Богом сводится к простому расстоянию, в то время как это поистине качественная пропасть. Им кажется, что это расстояние можно пройти лишь самовольным человеческим усилием, не уповая на встречное движение Бога и Его благодати: без диалога, без принятия Божественной помощи.

    Итак, первый грех, описываемый Библией, и грех строителей башни в существе своем один и тот же: самообожествление человека. И сегодняшний мир полон проповедниками антибиблейских, антихристианских воззрений, суть которых сводится к лозунгу: "Вы - боги". Именно утверждение принципиальной божественности человеческой души и связанное с этим отрицание Единого Личного Бога-Творца лежит в основе оккультных доктрин Е. Блаватской или семьи Рерихов, антропософии Р. Штейнера и в целом глобального неоязыческого движения "Нью-Эйдж". Каждый человек волен по-своему решать , какая концепция более истинна. Но никто не вправе утверждать, что Библия стоит на позициях оккультного пантеизма. Библия с первых же своих страниц выступает против человекобожия. И потому принцип исторической корректности никому не может позволить утверждать, что Библия, подобно оккультистам, исходит из языческого отождествления Бога и человека.

    В более же широком контексте, замысел строителей вавилонской башни состоит в попытке устроиться на земле без Бога. Это замысел практического атеизма. Поскольку же Библия - это книга символических архетипов, экспозиция основных коллизий, происходящих в религиозной жизни человека и человечества. Понятно, что утопическо-атеистический замысел большевиков в русской религиозной философии отождествлялся с повторной попыткой "башнестроительства". "Вавилонской башней" в христианской мысли принято называть попытки организации общественного единства через игру на понижение. Отказ человека служить тому, что выше его, ведет к расчеловечиванию самих людей.

    Сегодня же можно сказать, что мироощущение строителей вавилонской башни сказывается и в идее создания единой синкретической религии человечества, которую предполагается создать из обломков исторических религиозных традиций .

    Как бы то ни было, но сеннааритское объединение человечества оказалось серьезным препятствием к осуществлению Божественного замысла о нашем спасении. Попытка людей через самообожествление отгородить себя от Бога, разорвать нить религиозного восхождения, вызвала сверхъестественное непосредственное вмешательство Бога.

    Бог не допускает реализоваться тоталитарным стремлениям хамитов. Однако Божественное вмешательство носит не судейский, а спасающий, характер. Бог не наказывает, а помогает человечеству, не дает ему застыть в вечно довольном самообожествлении. Если человек считает себя достигшим равнобожественного статуса, ему некуда больше идти. Он лишает себя стремлений, а значит, и потребности в росте. Разрушение Богом Вавилонской башни расчистило дорогу для человеческой истории.

    Единый праязык всей земли (Быт. 11,9) здесь "смешивается". Речь не идет о том, что каждый вдруг заговорил на новом, национальном языке, и что на месте праязыка тут же явились множество уже развившихся конкретных языков (еврейский, шумерский, армянский...). Скорее всего, люди просто на время утратили вообще дар связной речи. Психиатрам известны подобные поражения речи: человек не может установить связь между тем образом, который он держит у себя в уме и тем словом, которое он проговаривает языком. Взаимное соответствие между смыслом слов и звучанием речи разрушается . И вот один строитель просит подать "топор" - но другой слышит в этой просьбе желание передать "кирпич". Затем, уже выходя из этого патологического состояния, разделившиеся люди постепенно, в течение многих и многих поколений начали вырабатывать отдельные языки, ставшие основой для современных языков.

    Так видимое стремление людей к единству обернулось страшным раздроблением.

    Однако библейский рассказ о разделении языков будет неполным, если не вспомнить событие, противоположное Вавилонскому столпотворению. Воссоединение разных народов и языков произошло в Иерусалиме уже в новозаветные времена. Это чудо воссоединения описывается в книге Деяний апостолов (Деян. 2). Святой Дух нисходит на апостолов в виде огненных языков. Но этот небесный огонь не сжигает людей, а научает апостолов проповедовать на незнакомых им языках. Община Христа состояла из евреев, вдобавок, по большей части из людей простых, некнижных и не знающих иностранных языков. И вот им Спаситель дает поручение: "Идите и научите все народы". Если бы апостолы после этого засели за словари и учебники, они не успели бы дойти до окраин Римской Империи с евангельским словом. Поэтому им дается необычнейший дар - дар проповеди на языке того человека ("ближнего"), который сейчас стоит перед ними .

    Дар Духа Святого, конечно, не сводится к пробуждению необычайных лингвистических способностей. По свидетельству апостола Павла: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5,22).

    Таким образом, Библия учит, что единство людей является благом, если оно зиждется на служении добру, и является злом, если оно становится сообществом богоборцев.

    Кроме того, библейский рассказ о Вавилонской башне для христиан служит дополнительным антирасистским аргументом: все народы, все расы имеют общий исток, и некогда все человечество было единым.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Aleksandr ark в 23.01.13 13:47

    (


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 13:48

    Нюся пишет:ШКОЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ


    диакон Андрей Кураев

    ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ


    Таким образом, Библия учит, что единство людей является благом, если оно зиждется на служении добру, и является злом, если оно становится сообществом богоборцев.

    ВЕРНЕЕ сказать на сей день- если оно не становится сообществом Христоборцев!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 13:50

    Aleksandr ark пишет:Это значит если бы славяне не разделились на многие язЫки, то тоже бы закостенели в своем развитии как и строители башни?
    А разве славяне имели идею
    Богоборчества?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.01.13 13:55

    Нюся пишет:
    А разве славяне имели идею
    Богоборчества?
    Славяне вообще-то после Воскресения Христа,еще тысячу лет были язычниками и конфликтов при насаждении христианской веры было более, чем достаточно.Власть принуждала(власти край надо было христианство), а народ сопротивлялся. Чего это мы должны веру своих предков менять-думали славяне.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 14:03

    Евгений Сумский пишет:
    Славяне вообще-то после Воскресения Христа,еще тысячу лет были язычниками и конфликтов при насаждении христианской веры было более, чем достаточно.Власть принуждала(власти край надо было христианство), а народ сопротивлялся. Чего это мы должны веру своих предков менять-думали славяне.
    Вы, вижу до сих пор СОПРоТИВЛЯЕТЕСЬ. На сим, окончен диалог.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 14:04

    Нюся пишет:
    диакон Андрей Кураев

    ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ

    В более же широком контексте, замысел строителей вавилонской башни состоит в попытке устроиться на земле без Бога. Это замысел практического атеизма.

    Понятно, что утопическо-атеистический замысел большевиков в русской религиозной философии отождествлялся с повторной попыткой "башнестроительства".

    Скорее всего, люди просто на время утратили вообще дар связной речи. Психиатрам известны подобные поражения речи: человек не может установить связь между тем образом, который он держит у себя в уме и тем словом, которое он проговаривает языком. Взаимное соответствие между смыслом слов и звучанием речи разрушается.

    Может быть, и тут видим нечто похожее?

    "Как вспоминал позднее Троцкий, Ленин

    говорил ему: «Понимаете, ведь ни говорить, ни писать не мог, пришлось учиться

    заново»...

    ...Свою беспомощность и прежде всего отсутствие речи при полной

    ясности сознания Ленин не мог не ощущать как невыносимое унижение. Он уже не

    терпел врачей, их покровительственного тона, их банальных шуточек, их фальшивых

    обнадеживаний. Пока он еще владел речью, он как бы мимоходом задавал врачам

    проверочные вопросы, незаметно для них ловил их на противоречиях, добивался

    дополнительных разъяснений и заглядывал сам в медицинские книги. Как во всяком

    другом деле, он и тут стремился достигнуть прежде всего ясности".


    Так видимое стремление людей к единству обернулось страшным раздроблением.
    И Ленин так и не смог оставить чёткого и недвусмысленного политического завещания.

    "В своем завещании Ленин отметил, что партия сможет

    оставаться у власти только при двух условиях: во-первых, при сохранении союза

    пролетариата с крестьянством, и, во-вторых, при обеспечении абсолютного

    единства в партии. Ленина беспокоило, что единство может быть подорвано борьбой

    за власть между Сталиным и Троцким. В этой связи он написал краткие

    характеристики на руководящих членов Центрального комитета – Сталина, Троцкого,

    Зиновьева, Каменева, Бухарина и Пятакова. Эти характеристики отчетливо

    показали, что Ленин не считал никого из своих коллег способным единолично

    руководить партией и страной".

    http://politology.vuzlib.org/book_o257_page_13.html

    Разделение...

    Бог Сам выбрал, Промыслом Своим: вождем в тех условиях стал Сталин. Ну, и обеспечил "единомыслие" в партии, знаем, какими методами.
    Итак, первый грех, описываемый Библией, и грех строителей башни в
    существе своем один и тот же: самообожествление человека. И сегодняшний
    мир полон проповедниками антибиблейских, антихристианских воззрений,
    суть которых сводится к лозунгу: "Вы - боги".

    Сегодня же можно сказать, что мироощущение строителей вавилонской башни
    сказывается и в идее создания единой синкретической религии
    человечества, которую предполагается создать из обломков исторических
    религиозных традиций .
    +100
    Как говорится, продолжение следует...

    И видел я, что одна из голов его как бы смертель­но была ранена, но эта смертель­ная рана исцелела (Откр.13:3).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.01.13 14:06

    Нюся пишет:
    Вы, вижу до сих пор СОПРоТИВЛЯЕТЕСЬ. На сим, окончен диалог.
    Да щас, окончен. Хотите последнее оскорбляющее меня слово за собой оставить? Фигушки. Так вот я не в те времена живу и верю в Бога Единаго.

    Опять ругань? Сколько можно говорить!

    Устное замечание.

    *ОльгаСофия*

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 23.01.13 15:43

    Петра пишет:
    Дорогой Мафусал, я не Горюшкин, но мне очень интересно - как?
    Практически. Что это было? Неужели здесь в Библии только иносказание?
    В Библии много иносказательных образов. Но эти образы не фантазии, а примеры взятые из реальной жизни. Мне конечно сия великая тайна о смешении языка не известна. Хотя очень интересна и в данный момент я пребываю в процессе её осмысления. Например, можно поразмыслить о том, как сливки смешиваются в масло. То есть, из однородной консистенции получается два продукта: масло и сыворотка. То есть, то, что изначально составляло однородный язык, разделилось на суть и на воду. А дальше больше. Люди водой стали подменять суть. Языки стали разнообразиться.

    Кроме того, что есть письменность? Это тот же процесс, что и проникновение в атомы. Учёные пытаются расщепить материю, чтобы из частиц сотворить что-то своё. И люди расщепили единый язык сначала на пиктографическое письмо - письмо картинками, потом на словесное, а потом и на буквенное. И из букв мы сами строим слова, предложения и речь.

    Учёным кажется, что для познания материи её нужно разобрать на составляющие. На самом деле этого не нужно. Потому что мы видим не глазами, а умом. Духом. Чтобы проникать в тайны мира, нужно настраивать и совершенствовать свой дух. И чем чище и совершенней дух, тем больше ему открывается мир. Вплоть до того, что чистые сердцем могут узреть и Бога. Не мир закрыт для нас, а мы слишком грубы духом, чтобы в него проникать. А материя по сути - это прозрачная пустота. Воздух, который сгущается настолько, насколько нужно. Но наш грязный ум воспринимает его как бетонную стену. Так и язык - это не набор букв, а лёгкая прозрачная мысль, которая мгновенно может переноситься из ума в ум. К такому языку мы и призваны вернуться.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 23.01.13 16:47

    Евгений Сумский пишет:
    Да щас, окончен. Хотите последнее оскорбляющее меня слово за собой оставить? Фигушки. Так вот я не в те времена живу и верю в Бога Единаго.

    Как вам не стыдно Евгений , вы точно православный?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 23.01.13 16:56

    Старинная миниатюра, изображающая "античный" Вавилон как типично средневековый готический город. Справа возводится Вавилонская башня.

    [/url] http://[/img]

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Veronika в 23.01.13 17:27

    Евгений Сумский пишет:
    Да щас, окончен. Хотите последнее оскорбляющее меня слово за собой оставить? Фигушки. Так вот я не в те времена живу и верю в Бога Единаго.
    Опять ругань? Сколько можно говорить!

    Устное замечание.

    *ОльгаСофия*

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 17:28

    Мафусал пишет:

    Так и язык - это не набор букв, а лёгкая прозрачная мысль, которая мгновенно может переноситься из ума в ум. К такому языку мы и призваны вернуться.
    А может быть, люди разделились на группы сначала "по интересам" - по ведущим страстям, и так разошлись, группами, и новый язык внутри группы постепенно сформировался, непонятный другим?
    Говорят, рыбак рыбака видит издалека. Так и пьяница, допустим, не будет дружить со скупым или тщеславным: скупому денег жалко на выпивку, а тщеславный не может допустить ситуации, когда он, будучи пьяным, будет выглядеть нелепо в глазах окружающих. Гусь свинье не товарищ, как говорится. С другой стороны, один пьяница всегда поймет легкую и прозрачную мысль другого и без слов, когда тот кивнет: наливай! Могут общаться.
    Question

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 23.01.13 18:37

    Петра пишет:
    А может быть, люди разделились на группы сначала "по интересам" - по ведущим страстям, и так разошлись, группами, и новый язык внутри группы постепенно сформировался, непонятный другим?
    Говорят, рыбак рыбака видит издалека. Так и пьяница, допустим, не будет дружить со скупым или тщеславным: скупому денег жалко на выпивку, а тщеславный не может допустить ситуации, когда он, будучи пьяным, будет выглядеть нелепо в глазах окружающих. Гусь свинье не товарищ, как говорится. С другой стороны, один пьяница всегда поймет легкую и прозрачную мысль другого и без слов, когда тот кивнет: наливай! Могут общаться.
    Question
    Да, дорогая Петра, вы правильно описали механизм и образ разделения языков. Изначально язык был един. А потом Господь создал в нём пространство для манёвра. И люди незаметно для себя стали маневрировать в сторону своих внутренних ощущений. И группируясь по интересам стали образовывать разные языки и народы.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 23.01.13 18:49


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Сан-Саныч в 23.01.13 19:06


    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 19:14

    Мафусал пишет:
    Изначально язык был един. А потом Господь создал в нём пространство для манёвра. И люди незаметно для себя стали маневрировать в сторону своих внутренних ощущений. И группируясь по интересам стали образовывать разные языки и народы.
    Без всякого перехода, сразу вслед за рассказом о Вавилонской башне, который заканчивается так:
    оттуда рас­сеял их Го­с­по­дь по всей земле (Быт.11:9), Библия повествует о жизни рода Сима, который родил Арфаксада спустя лва года после потопа, и, как я поняла из статьи о.Андрея Кураева, неповинного в строительстве башни, а значит, и сохранившем праязык? Но и о потомках Арфаксада, Фарре и его сыне Аврааме говорится, что и они отправились жить в дальнюю сторонку, из Ура Халдейского (это, кстати и место проживания прав.Ноя было) в землю Ханаанскую. То есть, после смешения языкови рассеяния народов, каждого в свою сторону, "по интересам", "в сторону своих внутренних ощущений", мы видим, как выделяется род праведного Авраама. Может быть в этом роде сохранился и изначальный язык? Ведь не случайно именно Авраам услышал, когда Бог обратился к нему.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 19:22

    Петра пишет:
    Без всякого перехода, сразу вслед за рассказом о Вавилонской башне, который заканчивается так:
    оттуда рас­сеял их Го­с­по­дь по всей земле (Быт.11:9), Библия повествует о жизни рода Сима, который родил Арфаксада спустя лва года после потопа, и, как я поняла из статьи о.Андрея Кураева, неповинного в строительстве башни, а значит, и сохранившем праязык? Но и о потомках Арфаксада, Фарре и его сыне Аврааме говорится, что и они отправились жить в дальнюю сторонку, из Ура Халдейского (это, кстати и место проживания прав.Ноя было) в землю Ханаанскую. То есть, после смешения языкови рассеяния народов, каждого в свою сторону, "по интересам", "в сторону своих внутренних ощущений", мы видим, как выделяется род праведного Авраама. Может быть в этом роде сохранился и изначальный язык? Ведь не случайно именно Авраам услышал, когда Бог обратился к нему.
    Простите, не поняла: что есть род Авраама?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Мафусал в 23.01.13 19:46

    Петра пишет: Может быть в этом роде сохранился и изначальный язык? Ведь не случайно именно Авраам услышал, когда Бог обратился к нему.
    Может филологи и лингвисты и докопаются до ответа на этот вопрос?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 19:49

    Нюся пишет:
    Простите, не поняла: что есть род Авраама?
    Род Авраама здесь имеется в виду не в духовном смысле, в котором ап.Павел называет всех верующих во Христа, рожденных от Духа, "семенем Авраама", а обычный, земной род, от которого и Господь наш по плоти. Вот это родословие там же специально оговаривается:

    Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года по­сле по­топа;
    по рожде­нии Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
    Арфаксад жил тридцать пять [] лет и родил [Каинана. По рожде­нии Каинана
    Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер. Каинан
    жил сто тридцать лет, и родил] Салу...

    ...Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана
    (см. Быт.11, не всё родословие привела, для краткости).

    Обратите внимание, дорогая Нюся, что Аврам здесь пока что с одной буквой "а" в имени - человек как человек, только праведный своей верой, из хорошего рода (не Хамова), но не получивший ещё от Господа обетования и потому не переименованный.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 20:01

    Мафусал пишет:
    Может филологи и лингвисты и докопаются до ответа на этот вопрос?
    Если докопаются, то это будет здОрово, как ещё одно свидетельство извне того, что у Бога всё не случайно, всё мерой и счётом, и верен Бог!
    Но свидетельство извне всегда только подтверждает то, что уже открыл Бог любящим Его изнутри Духом Своим, а не новость сообщает какую-то.

    Так и Пресвятая Богородица сразу после Благовещения отправилась к прав. Елизавете, которая и подтвердила Ей то, что Матерь Божия и сама уже знала:
    "И откуда это мне, что при­шла Матерь Го­с­по­да моего ко мне?" (Лк.1:43), - сказала Елизавета, которая не могла знать о том, что произошло в Назарете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Нюся в 23.01.13 20:06

    [quote="Петра"]
    Если докопаются, то это будет здОрово, [quote

    А каким боком это касается спасения вашей души ?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Петра в 23.01.13 20:33

    [quote="Нюся"]
    А кто его знает, может быть, и касается. Мне очень нравится видеть дела и славу, Премудрость Божию во всем творении Его!

    И мой отец, очень хороший садовник и мастер "золотые руки", как о таких говорят, уже с детства и до сих пор любил и любит мне показывать, чтО и кАк он сделал-вырастил. Вот я и привыкла - вникать, восхищаться, радоваться, что у меня такой отец, и учиться.
    А приснопамятный о.Даниил (Сысоев) говорил, что одним из признаков того, что Бог с человеком, является живой интерес к Богу и всему божественному, к тому, чтО и кАк делает Господь.
    Так что, Нюся, не так всё просто, не только на себя любимого и свои грехи смотреть надо, а и Богом, Им Самим интересоваться.
    ИМХО (+опыт ).

    Спонсируемый контент

    Re: О смешении язЫков

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:34


      Текущее время 05.12.16 21:34