Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 14:14

    Андрей Зар пишет:
    Лен, это - сложнейшая духовная практика.
    Да? А мне показалась экзальтированная харизматика...
    Во всяком случае, со святоотеческим учением явно расходится. Тут семи пядей во лбу не надо иметь, чтобы увидеть.

    Когда в бочку меда добавляют ложку дегтя, то мед становится несъедобным.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 14:27

    Елена-христианка пишет:Да? А мне показалась экзальтированная харизматика...
    Во всяком случае, со святоотеческим учением явно расходится. Тут семи пядей во лбу не надо иметь, чтобы увидеть.

    Когда в бочку меда добавляют ложку дегтя, то мед становится несъедобным.
    Привет, Лен!
    Святоотеческое учение, оно ведь для "массового и общедоступного применения", грубо говоря. Св.Отцы создавали свои творения в отношении любого, кто придет в Церковь.
    У старцев все по другому. Они не говорят для всех, а только для своих подопечных монахов и мирян, которые к ним приходят лично. Поэтому возводить слова старца, да еще и записанные другим человеком, да еще и переведенные, в статус "для всеобщего применения" нужно очень осторожно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 14:48

    Мафусал пишет:
    Верно, Елена, в том и суть, что дурные сообщества развращают добрые нравы. Но как вести себя с человеком, который приходит в твоё пространство со своей ересью? Как не развратиться и как явить любовь Христову? Народ здесь правильно говорит: это приходит с опытом через практику.
    Понимаешь, в чем дело, Миша. У каждого свое понятие о любви.
    У одних она выражается в лицемерии и человекоугодии.
    У других в пустословии или равнодушии.
    У третьих в строгости и послушании и т.д.
    Мое понимание любви к ближнему уже давала. Могу только добавить:
    По-моему, мы мало любим и себя и ближнего. Это не любовь, а потакание грехам.
    Истинная любовь- это стремление к спасению и своей души и ближнего, а это не всегда комфортно в мирском понимании.

    Отсюда нетерпение выслушивать жесткие слова оппонента без сюсюкания- сразу вопли : ах! как это жестоко! как можно ненавидеть ближнего своего, это не по христиански и т.д....А ненависти тут, как раз и нет, есть переживание за душу этого ближнего, попытка показать его заблуждения- отсюда и эмоции, которые не всем нравятся.
    А кто-то со своим человекоугодием только больше развращает душу ближнего своего, но внешне считается имеющим любовь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 14:57

    У старцев все по другому. Они не говорят для всех, а только для своих подопечных монахов и мирян, которые к ним приходят лично.
    Старцы тоже дают общедоступные наставления, но и старцы разные бывают. Мне больше по духу Паисий Святогорец, если уж говорить об афонских старцах.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 15:28

    Елена-христианка пишет:

    Отсюда нетерпение выслушивать жесткие слова оппонента без сюсюкания- сразу вопли : ах! как это жестоко! как можно ненавидеть ближнего своего, это не по христиански и т.д....А ненависти тут, как раз и нет, есть переживание за душу этого ближнего, попытка показать его заблуждения- отсюда и эмоции, которые не всем нравятся.
    Елена, к примеру у мамы непослушный ребёнок. Она может его стегать ремнём, дабы добиться послушания, а может терпением и обучением через игру, добиться того же. Что, и то, и другое - одна любовь?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Фома в 18.01.13 15:42

    Елена-христианка пишет:
    Старцы тоже дают общедоступные наставления, но и старцы разные бывают. Мне больше по духу Паисий Святогорец, если уж говорить об афонских старцах.
    Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит были лучшими друзьями и к тому же единомышленниками

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Национал - патриот в 18.01.13 15:46

    Мафусал пишет:Елена, к примеру у мамы непослушный ребёнок. Она может его стегать ремнём, дабы добиться послушания, а может терпением и обучением через игру, добиться того же. Что, и то, и другое - одна любовь?
    А если детей много и нет времени играть с каждым?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 15:46

    Мафусал пишет:Елена, к примеру у мамы непослушный ребёнок. Она может его стегать ремнём, дабы добиться послушания, а может терпением и обучением через игру, добиться того же. Что, и то, и другое - одна любовь?
    Михаил, любовь, если она, конечно же у мамы есть, и в том и в другом случае одна и таже. Методы воспитания и результат разный.

    В случае "ременной передачи" этических знании у воспитуемого формируется осознанное отношение к своим ошибкам. Он получает весьма чувствительный опыт борьбы со своими ошибками. Иммунитет, своего рода.

    В случае же игры все происходит "на автомате", осознаваемость прививаемых этических ценностей минимальна. Где гарантия того, что уже потом, повзрослев и совершив ошибку человек поймет, что это - ошибка? Скорее он возмутится: и где же та любовь и мир и лад в которые я, как оказывается, играл в детстве?
    Можно возразить, что ошибок при таком "воспитании" вовсе не будет, что к чистому грязь не пристанет, но... И тут вспоминается третья глава Книги Бытие...

    В общем, метод и кнута и пряника предпочтительней.
    Ведь есть же утверждение, что Бог попускает страдания из любви, для скорейшего осознания своих грехов и, в конечном счете, для спасения.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 15:48

    Национал - патриот пишет: А если детей много и нет времени играть с каждым?
    Научить старших играть с младшими.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Veronika в 18.01.13 15:50

    Фома пишет:
    Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит были лучшими друзьями и к тому же единомышленниками
    Фома, кто наставник у них был?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 15:53

    Андрей Зар пишет:... и где же та любовь и мир и лад в которые...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 15:56

    Юль, я не про те Лад и Мир, о которых ты говорила. Те - с большой буквы, а эти - с маленькой. )))

    Luchik пишет:
    Рано еще...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 16:01

    Мафусал пишет:
    Елена, к примеру у мамы непослушный ребёнок. Она может его стегать ремнём, дабы добиться послушания, а может терпением и обучением через игру, добиться того же. Что, и то, и другое - одна любовь?
    Согласна с Андреем Заром. Должна быть золотая середина, иначе нормального человека не вырастить.
    Злоупотребляя ремнем, можно получить труса или, наоборот, жестокого человека. А злоупотребляя одними играми и одними словами, можно вырастить эгоиста или инфантила.
    Так и с ближними, когда нужен кнут, а когда пряник. Только вот кнут никому не нравится, зато все говорят о смирении и любви.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 16:02

    Андрей Зар пишет:
    Можно возразить, что ошибок при таком "воспитании" вовсе не будет, что к чистому грязь не пристанет, но... И тут вспоминается третья глава Книги Бытие...

    В общем, метод и кнута и пряника предпочтительней.
    Ведь есть же утверждение, что Бог попускает страдания из любви, для скорейшего осознания своих грехов и, в конечном счете, для спасения.
    В том и суть, дорогой Андрей, что Бог попускает в нашем мире большую свободу злу. И кому причинить боль ребёнку вразумления ради, дефицита нет. А вот любовь и забота в семьях - не дежурное сюсюканье перед сном, а любовь и забота - это реальный дефицит. Любящая мать знает, что ребёнка её ждёт впереди ещё ох какая горькая чаша. Ещё напьётся. А нелюбящая, заранее стегает ремнём в девстве, думая, что потом ему будет легче. А легче не будет.

    Известный в определённых интернет кругах покойный генерал Петров высказал интересную мысль об иудейском обрезании. Когда восьмидневному мальчику, который только-только начал улыбаться беззубым ртом и радоваться, что появился на свет Божий, вдруг резко причиняют боль в причинном месте, которая держится у него несколько дней, это становится для него болевым шоком, который сразу закладывает все психологические установки на страх перед грехом. Ибо именно область половых органов является центром нечистой энергии - похоти. Поэтому и считались обрезанные иными, нежели необрезанные.

    Каждому уготована в этом мире своя горькая чаша. И родителям вовсе необязательно переполнять её ещё и своей жестокостью под видом воспитания. Хороший родитель дождётся случая, когда ребёнок сам стукнется лбом и объяснит ему на этом примере правила поведения.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 16:06

    Фома пишет:
    Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит были лучшими друзьями и к тому же единомышленниками
    Возможно, не слышала об этом. Вот только наставлениями отличаются. king

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 16:07

    Мафусал пишет:
    В том и суть, дорогой Андрей, что Бог попускает в нашем мире большую свободу злу. И кому причинить боль ребёнку вразумления ради, дефицита нет. А вот любовь и забота в семьях - не дежурное сюсюканье перед сном, а любовь и забота - это реальный дефицит. Любящая мать знает, что ребёнка её ждёт впереди ещё ох какая горькая чаша. Ещё напьётся. А нелюбящая, заранее стегает ремнём в девстве, думая, что потом ему будет легче. А легче не будет.

    Известный в определённых интернет кругах покойный генерал Петров высказал интересную мысль об иудейском обрезании. Когда восьмидневному мальчику, который только-только начал улыбаться беззубым ртом и радоваться, что появился на свет Божий, вдруг резко причиняют боль в причинном месте, которая держится у него несколько дней, это становится для него болевым шоком, который сразу закладывает все психологические установки на страх перед грехом. Ибо именно область половых органов является центром нечистой энергии - похоти. Поэтому и считались обрезанные иными, нежели необрезанные.

    Каждому уготована в этом мире своя горькая чаша. И родителям вовсе необязательно переполнять её ещё и своей жестокостью под видом воспитания. Хороший родитель дождётся случая, когда ребёнок сам стукнется лбом и объяснит ему на этом примере правила поведения.

    Лучше и не скажешь!!!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 16:10

    Елена-христианка пишет: Только вот кнут никому не нравится, зато все говорят о смирении и любви.
    А Вам по отношению к себе разве нравится, Елена?

    Разве не хочется чтобы тихонечко, в уединении на ушко, чтобы по-доброму и любя сказали что не так?
    Разве может быть Вам приятно и полезно, если вместо этого Вас на площади кроют всякими непотребными словами?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 16:11

    Luchik пишет:

    Лучше и не скажешь!!!
    Вы меня захвалили, Лучик!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 16:11

    Мафусал пишет:
    Вы меня захвалили, Лучик!
    Вы сами виноваты, Миша )))

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 16:12

    Luchik пишет:

    Разве не хочется чтобы тихонечко, в уединении на ушко, чтобы по-доброму и любя сказали что не так?
    Разве может быть Вам приятно и полезно, если вместо этого Вас на площади кроют всякими непотребными словами?
    Многим кажется, что иначе человека не пронять. Пока душу ему не ошпаришь, он ничего и не ощутит.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Петра в 18.01.13 16:24

    Мафусал пишет:
    Многим кажется, что иначе человека не пронять. Пока душу ему не ошпаришь, он ничего и не ощутит.
    Ошпаренные ошпаривают, потому что думают, что их ошпарили - и они поэтому стали ХОРОШИМИ.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 16:31

    Мафусал пишет:В том и суть, дорогой Андрей, что Бог попускает в нашем мире большую свободу злу. И кому причинить боль ребёнку вразумления ради, дефицита нет. А вот любовь и забота в семьях - не дежурное сюсюканье перед сном, а любовь и забота - это реальный дефицит. Любящая мать знает, что ребёнка её ждёт впереди ещё ох какая горькая чаша. Ещё напьётся. А нелюбящая, заранее стегает ремнём в девстве, думая, что потом ему будет легче. А легче не будет.
    Любовь, нега, ласка... И вдруг выясняется, что детство кончилось. И - ветхозаветные приключения человека на "проклятой земле", все - по новой, все опять - по полной программе... Так, может быть, и не крестить детей? Пусть набьет шишек, осознает на этом опыте свою греховность и сам придет в Церковь? )
    Нет, это - не родительская любовь и забота: выпустить в мир человека с розовыми очками на глазах.

    Каждому уготована в этом мире своя горькая чаша. И родителям вовсе необязательно переполнять её ещё и своей жестокостью под видом воспитания. Хороший родитель дождётся случая, когда ребёнок сам стукнется лбом и объяснит ему на этом примере правила поведения.
    Увы, очередное столкновение лба и твердой поверхности может оказаться последним... А так... ну шибанулся лбом, ну ничего страшного, я тебя все равно люблю... Слезы высохли, ребенок успокоился, при этом получив положительное эмоциональное подкрепление за... ошибку.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 16:40

    Удивительно, насколько разная бывает философия воспитания.
    И ведь каждый по-своему прав: кому лучше помогает стогость и жесткая аскетика, кому тепло и любовь. У каждой стороны найдутся свои приверженцы, что мы и наблюдаем на форуме в изобилии - как формируются группки единомышленников sunny

    Только вот мы тут свободны выбирать себе единомышленников, братьев по Духу, а дети, к сожалению, такой возможности не имеют

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 16:46

    Luchik пишет:Разве может быть Вам приятно и полезно, если вместо этого Вас на площади кроют всякими непотребными словами?
    Ну почему только на площади? Впереди - Голгофа...
    Я, конечно, понимаю масштаб Крестной Жертвы: страданиями Одного избавить от необходимости "шевелиться" всех людей...
    Но "шевелиться" ведь все равно приходится. Хотя бы для того, чтобы принять Христа. Пока сидишь на диванчике - все кажется просто. Пробуешь это сделать - увы, грехов, оказывается, - под завязку, а ты и не заметил, как их насобирал... Мир и лад ведь... детство...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 16:48

    Luchik пишет: - как формируются группки единомышленников sunny
    Юленька, я прекрасно вижу, как формируют(ся). И, главное, для чего. )))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 16:50

    Luchik пишет:
    А Вам по отношению к себе разве нравится, Елена?

    Разве не хочется чтобы тихонечко, в уединении на ушко, чтобы по-доброму и любя сказали что не так?
    Разве может быть Вам приятно и полезно, если вместо этого Вас на площади кроют всякими непотребными словами?
    Я не выношу клеветы и лжи, подмены понятий. В остальном готова к любому диалогу. Если меня и кроют, то пока что, клевеща. Справедливые упреки всегда принимаю.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Luchik в 18.01.13 16:55

    Андрей Зар пишет:
    Ну почему только на площади? Впереди - Голгофа...
    Я, конечно, понимаю масштаб Крестной Жертвы: страданиями Одного избавить от необходимости "шевелиться" всех людей...
    Но "шевелиться" ведь все равно приходится. Хотя бы для того, чтобы принять Христа. Пока сидишь на диванчике - все кажется просто. Пробуешь это сделать - увы, грехов, оказывается, - под завязку, а ты и не заметил, как их насобирал... Мир и лад ведь... детство...

    Страданий хватает и без того, чтобы тебя еще и ДОМА САМЫЕ РОДНЕНЬКИЕ нещадно добивали.

    Андрей, если так размышлять о воспитании Духа, то в Апостольской среде ради Царства Небесного считалось бы лучшей службой друг-другу страданий добавлять.

    Мысль твоя понятна, но она противна истинному христианству.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.13 17:03

    Вот немного о воспитании детей, в т.ч. и телесно:

    Апостол Павел

    Отцы, не раздражайте чад своих, но воспитывайте их в наказании и учении Господнем (Еф. 6, 4)

    Святитель Иоанн Златоуст

    ...Те отцы, которые не заботятся о благопристойности и скромности детей,
    бывают детоубийцами, и жесточе детоубийц, поскольку здесь дело идет о
    погибели и смерти души. Поэтому, подобно тому, как если ты видишь
    лошадь, несущуюся к пропасти, ты набрасываешь на уста ее узду, с силою
    поднимаешь ее на дыбы, нередко и бьешь - что, правда, составляет
    наказание, - но ведь наказание это мать спасения. Так точно поступай и с
    детьми твоими, если они погрешают: связывай грешника, пока не
    умилостивишь Бога; не оставляй его развязанным, чтобы ему еще более не
    быть связану гневом Божиим. Если ты свяжешь, Бог затем не свяжет; если
    же не свяжешь, то его ожидают невыразимые цепи.

    Преподобный Нил Синайский

    Кто хочет рачительно воспитать детей
    своих, воспитывает их в великой строгости и трудных занятиях, чтобы,
    отличившись и в науках, и поведении, могли они со временем получить
    плоды трудов своих.
    Святитель Тихон Задонский

    Некоторые родители так нежно и слабо детей своих воспитывают и содержат,
    что не хотят их за преступления наказывать и так бесстрашно и
    своевольно им попускают жить; другие безмерную строгость употребляют и
    более гнев и ярость свою над ними совершают, нежели наказывают их. Оба -
    и те, и другие - погрешают. Везде, ибо излишество порочно; строгость и
    милость безрассудная во всяком чине порицается. Сия в расслабление,
    своевольство, развращение и явную погибель приводит юных, от природы ко
    злу всякому склонных; другая огорчение, раздражение и уныние в них
    соделывает. Везде, ибо умеренность и средний путь похваляется. Сего ради
    родителям благочестивым среднего пути держаться должно...
    Детей неисправных должно наказывать
    родителям. Так слово Божие повелевает им: "Не оставляй юноши без
    наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою
    и спасешь душу его от преисподней" (Притч. 23, 13-14). Видим, что Сам
    Бог любит чад Своих, но от любви их наказывает: "Ибо Господь, кого
    любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр.
    12, 6). Так и плотские родители должны последовать Богу и детей своих от
    любви наказывать. Ибо та любовь отеческая слепа, которая оставляет
    детей неисправных без наказания; истинная же и мудрая та любовь, которая
    своевольство их смиряет наказанием. "Кто жалеет розги своей, тот
    ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Притч. 13,
    25).
    Святой праведный Иоанн Кронштадтский

    Родители и воспитатели! Остерегайте детей своих со всею заботливостию от
    капризов пред вами, иначе дети скоро забудут цену вашей любви, заразят
    свое сердце злобою, рано потеряют святую, искреннюю, горячую любовь
    сердца, а по достижении совершенного возраста горько будут жаловаться на
    то, что в юности слишком много лелеяли их, потворствовали капризам их
    сердца. Каприз - зародыш сердечной порчи, ржа сердца, моль любви, семя
    злобы, мерзость Господу.

    Не оставляйте детей без внимания
    относительно искоренения из сердца их плевел грехов, скверных, лукавых и
    хульных помышлений, греховных привычек, наклонностей и страстей; враг и
    плоть грешная не щадят и детей, семена всех грехов есть и в детях;
    представьте детям все опасности грехов на пути жизни, не скрывайте от
    них грехов, чтобы они по неведению и невразумлению не утвердились в
    греховных навыках и пристрастиях, которые растут и приносят
    соответствующие плоды по приходе детей в возраст.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Zar в 18.01.13 17:09

    Luchik пишет:Страданий хватает и без того, чтобы тебя еще и ДОМА САМЫЕ РОДНЕНЬКИЕ нещадно добивали.
    Семейного комфорта захотелось? Гнездышка уютненького, тумана розовенького, в котором грехи свои не разглядишь? )))
    А зачем их разглядывать, только настроение портить?
    Так хорошо, тепло... А тут...

      34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
      35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
      36. И враги человеку — домашние его.
      37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
      38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
      39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
      (Св. Евангелие от Матфея 10:34-39)


    Андрей, если так размышлять о воспитании Духа, то в Апостольской среде ради Царства Небесного считалось бы лучшей службой друг-другу страданий добавлять.
    А мы что - Апостолы???

    Мысль твоя понятна, но она противна истинному христианству.
    Я же тебе говорил: рано еще...


    Последний раз редактировалось: Андрей Зар (18.01.13 17:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Нюся в 18.01.13 17:09

    Андрей Зар пишет:.
    У старцев все по другому. Они не говорят для всех, а только для своих подопечных монахов и мирян, которые к ним приходят лично. Поэтому возводить слова старца, да еще и записанные другим человеком, да еще и переведенные, в статус "для всеобщего применения" нужно очень осторожно.

    ТОГДА, Андрей вывод сам собою: не стоит личные советы выносить на соблазн многолюдства. Из этого ничего доброго не выходит. Тем более ничего нового этим старцем для спасения не дано. разве не так?

    Спонсируемый контент

    Re: Царство Небесное силою берется. Что это за сила?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:05


      Текущее время 10.12.16 8:05