Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 29.01.13 20:58

    Через Церковь лежит прямой путь к Богу. Конечно, вы можете пойти к Нему и длинным путем.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 21:04

    Национал - патриот пишет:Через Церковь лежит прямой путь к Богу. Конечно, вы можете пойти к Нему и длинным путем.
    Как так? Извините но каждая Церковь, утверждает что только она знает прямой путь к Богу, а все остальные еретики находящиеся в прелести бесовской, (см. Святых Отцов) и они не как не могут привести к Богу.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.13 21:07

    Nuklon пишет:
    Как так? Извините но каждая Церковь, утверждает что только она знает прямой путь к Богу, а все остальные еретики находящиеся в прелести бесовской, (см. Святых Отцов) и они не как не могут привести к Богу.
    Тогда надо исследовать историю религий, историю Церкви и познакомится с их святыми.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 29.01.13 21:20

    Nuklon пишет:Как так? Извините но каждая Церковь, утверждает что только она знает прямой путь к Богу, а все остальные еретики находящиеся в прелести бесовской, (см. Святых Отцов) и они не как не могут привести к Богу.
    Могут, например протестантские общины играют свою миссионерскую роль. Но все-таки, полнота истины находится у Вселенской Церкви. В этом можно убедиться, сравнив духовное наследие Православной Церкви и тех же баптистов.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 21:31

    Sevlagor пишет:Тогда надо исследовать историю религий, историю Церкви и познакомится с их святыми.
    Уважаемый Sevlagor, я сам когда то был воцерковленным человеком, я неплохо знаю историю, Святых и так далее, Православной Церкви, но как видите увы и ах.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 21:33

    Национал - патриот пишет:Могут, например протестантские общины играют свою миссионерскую роль. Но все-таки, полнота истины находится у Вселенской Церкви. В этом можно убедиться, сравнив духовное наследие Православной Церкви и тех же баптистов.
    А католики говорят что у них, и приводят вполне аргументированные доводы, да ладно католики, у мусульман тоже всё в порядке с "доказательной базой".
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  zint в 29.01.13 22:26

    Nuklon пишет:
    А католики говорят что у них, и приводят вполне аргументированные доводы, да ладно католики, у мусульман тоже всё в порядке с "доказательной базой".
    Но если углубится в смысл ихних доказательств,то сразу станет заметно - истины в них нет!

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 29.01.13 22:28

    Nuklon пишет:А католики говорят что у них, и приводят вполне аргументированные доводы, да ладно католики, у мусульман тоже всё в порядке с "доказательной базой".
    Этот вопрос можно выяснить на богословских диспутах.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 22:35

    Национал - патриот пишет:Этот вопрос можно выяснить на богословских диспутах.
    Уже наверное 1000 лет выясняют, толку ноль. Любая система полностью доказуема внутри себя.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 29.01.13 22:41

    Nuklon пишет:Уже наверное 1000 лет выясняют, толку ноль. Любая система полностью доказуема внутри себя.
    Христианство это одна система. А толку ноль потому, что ни одна из сторон не хочет терять власть в своей удельной церкви.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 22:43

    Национал - патриот пишет: Христианство это одна система. А толку ноль потому, что ни одна из сторон не хочет терять власть в своей удельной церкви.
    То есть каждая из сторон дерется из за куска пирога, ну и где же здесь смиренный Христос?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 29.01.13 22:49

    Nuklon пишет:
    То есть каждая из сторон дерется из за куска пирога, ну и где же здесь смиренный Христос?
    Я уже говорил о проходимцах. Настоящим верующим нет дела до этих споров. Вернее, они не мешают им выполнять свой долг.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 29.01.13 22:56

    Национал - патриот пишет:Я уже говорил о проходимцах. Настоящим верующим нет дела до этих споров. Вернее, они не мешают им выполнять свой долг.
    А кто же тогда создал эти институты с иерархией, структурой и прочим, если настоящим верующим нет до всех этих дрязг дела, что, неужели проходимцы?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 29.01.13 23:04

    Национал - патриот пишет: Христианство это одна система. А толку ноль потому, что ни одна из сторон не хочет терять власть в своей удельной церкви.

    Стоп! Это вы о ком, конкретно?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 9:21

    Nuklon пишет:

    Мафусал, но это же демагогия чистой воды, с Вашей стороны, да Христос говорил, что истина в нём, но Церковь говорит о том, что только ей известен путь ко Христу, при чем это утверждает каждая из деноминаций.
    Нуклон, большего в этом мире не дано никому. Каждый может сказать: вот путь к истине. Но никто не может доказать заранее, что это так. Поэтому, чтобы выбрать один из путей, в него нужно уверовать. А когда пойдёшь, уверовав, тогда и убедишься со временем в его истинности или в ошибочности своей веры.

    Наука тоже говорит, что знает истину. Однако те разрушения, которые она производит в мире, и те туманы, которые она напускает, этого не доказывают.

    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 9:27

    Nuklon пишет:
    А католики говорят что у них, и приводят вполне аргументированные доводы, да ладно католики, у мусульман тоже всё в порядке с "доказательной базой".
    Нуклон, каждая церковь предлагает не только свой путь, но и свой мир, куда этот путь ведёт. Если бы вы провели более тщательное исследование религиозных учений, вы бы убедились, что каждое из них предлагает выбрать для себя свою модель мироздания и его Творца. И все эти модели принципиально разные. И можно даже не задаваться вопросом, какая из них более истинная, какая - менее. Какая добрая, а какая злая. Можно выбрать ту модель мироздания, которую вы считаете для себя наиболее совершенной. А выбрав для себя мир, вы уже можете выбрать и путь к нему. То есть религию и церковь.
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  zint в 30.01.13 9:36

    Nuklon пишет:
    А кто же тогда создал эти институты с иерархией, структурой и прочим, если настоящим верующим нет до всех этих дрязг дела, что, неужели проходимцы?
    Эти институты создал Христос,руками своих учеников.А дрязги были с самого основания христианства.Кстати ,благодаря им истинная Вера очищается от всякой лжи.Не знаю ,как там у вас язычников,а у христиан это так.И ничего страшного в этом нет.Земная жизнь - непрестанная борьба.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 30.01.13 14:30

    Мафусал пишет:
    Нуклон, каждая церковь предлагает не только свой путь, но и свой мир, куда этот путь ведёт...
    Мафусал, и каждая церковь доказывает свою правоту, опираясь на Библию, это тоже самое, что доказывать колобка, опираясь на сказку о колобке, Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.01.13 14:42

    Nuklon пишет: Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.
    Hi, мистер. А вот скажите мне, Нуклон - разве не было в истории человечества эпизодов, которые в точности не повторили бы Библейские сюжеты? Не было предательства, не было жертв ради ближнего своего...Разве наличие похожих сюжетов не аргумент того, что Библия - не выдумка?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 30.01.13 14:46

    Джек Восьмеркин пишет:
    Hi, мистер. А вот скажите мне, Нуклон - разве не было в истории человечества эпизодов, которые в точности не повторили бы Библейские сюжеты? Не было предательства, не было жертв ради ближнего своего...Разве наличие похожих сюжетов не аргумент того, что Библия - не выдумка?
    Скажите, разве не было в истории человечества эпизодов описанных в "Воине и мире".
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23556
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Admin в 30.01.13 14:50

    Джек Восьмеркин пишет:
    Nuklon пишет: Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.
    Hi, мистер. А вот скажите мне, Нуклон - разве не было в истории человечества эпизодов, которые в точности не повторили бы Библейские сюжеты? Не было предательства, не было жертв ради ближнего своего...Разве наличие похожих сюжетов не аргумент того, что Библия - не выдумка?
    Есть похожие эпизоды. То, что случилось с Россией в 20 веке очень напоминает вавилонское пленение...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.01.13 14:54

    Nuklon пишет:
    Скажите, разве не было в истории человечества эпизодов описанных в "Воине и мире".
    Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 30.01.13 14:56

    Джек Восьмеркин пишет:
    Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.

    Не помню в романе слёзного покаяния о гресех , а в Библии - помню!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 30.01.13 14:57

    Admin пишет:Есть похожие эпизоды. То, что случилось с Россией в 20 веке очень напоминает вавилонское пленение...
    Если Вы почитаете Оруэлла, Вы увидите что описанное им в романе "1984" очень напоминает современные тенденции развития человечества, хотя прообразом ему послужил третий рейх.
    avatar
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 30.01.13 14:59

    Нюся пишет:

    Не помню в романе слёзного покаяния о гресех , а в Библии - помню!
    Не удивительно, что не помните, миссис Нюся. Можно подумать, что Вы спать не ложитесь, не прочитав главу из Войны и мира Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 30.01.13 15:08

    Джек Восьмеркин пишет:
    Были. Хотите уровнять в святости Библию и роман великого Толстого? А зачем? Ведь очевидно, что первенство во времени принадлежит Священному Писанию. Нет ничего такого в романе, чего бы Вы не нашли в Библии.
    Я не чего не хочу уровнять, Библия это в основном история еврейского народа, все народы развиваются примерно по одному сценарию, нет ничего удивительного что какие то эпизоды из неё повторяются во времени, а уж если говорить о первенстве во времени, те же веды более древние.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24595
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 30.01.13 15:15

    Nuklon пишет:
    Я не чего не хочу уровнять, Библия это в основном история еврейского народа, все народы развиваются примерно по одному сценарию, нет ничего удивительного что какие то эпизоды из неё повторяются во времени, а уж если говорить о первенстве во времени, те же веды более древние.
    Если бы Веды вели к Вечному Спасению, то это было бы видно. А Библия В целом - конкретный путь ко Спасению человека! Аминь!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 30.01.13 15:21

    Нюся пишет:
    Если бы Веды вели к Вечному Спасению, то это было бы видно. А Библия В целом - конкретный путь ко Спасению человека! Аминь!
    Почему же, индусы веруют в свои Веды, и у них не возникает не каких противоречий, с духовностью, как они её понимают, тоже все в порядке. У Вас другое понимание духовности, Вы считаете что человеку требуется какое то спасение. Ну а почему правы именно Вы а не индусы или буддисты?
    avatar
    Роден
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2013-01-12
    Вероисповедание : христианство

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Роден в 30.01.13 15:37

    Вопрос немного некорректно поставлен,Церковь она что и в первые века,и что сейчас та же,ибо зжиждется на Одном Основании,а вот что общего между первыми христианами,и теми кто сегодня называет себя православными,вот это вопрос. Разумеется что и сегодня есть Христиане водимые тем же Духом,что и первые,и воин-мученник Евгений Родионов мог запросто быть в числе сорока мученников Севастийских,а отшельники гор Абхазии жить рядом с отшельниками гор Синайских. Но в основной то массе конечно мы,гордо и самонадеянно именующие себя православными-соль потерявшая свою силу.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 30.01.13 15:44

    Nuklon пишет:
    Мафусал, и каждая церковь доказывает свою правоту, опираясь на Библию, это тоже самое, что доказывать колобка, опираясь на сказку о колобке, Вы мне сначала докажите, что Библия описывает то, что было на самом деле. Ведь кроме Вашей веры что это именно так, у Вас ничего нет.
    Нуклон Библия описывает то, что было на самом деле, но в ином масштабе нежели только в планетарном. Как смотреть маршрут по карте и идти по карате - не одно и то же, так и читать Библию и жить по Библии - не одно и то же. Карта - схема. И Библия - схема. Но карта, отличаясь от реальности, не врёт, и Библия - не врёт.

    Ещё раз говорю, Бог предоставляет вам свободу, Нуклон. Только совершенно свободно вы можете пойти по пути, а не под гнётом неопровержимых доказательств. И вы можете сделать вполне осмысленный выбор. Ведь каждое учение говорит о своём. Если скажем, вас интересует лечение болячек, вы же не будете брать справочник по ботанике или геральдике? Вы обратитесь к медицинскому справочнику. Поэтому и в религии нужно обращаться к учению по своему запросу.

    Если вас интересует истина, то нужно обращаться к тому, что о истине говорит. Но Будда о истине ничего не говорил. Ветхий Завет тоже ничего не говорил о истине. Индуизм раскрывает тоже совсем иные аспекты бытия. Ислам - это напоминание о законе. Закон и истина - это не одно и тоже. Даже Платон говорил не о истине, а о благе. Именно Христос впервые поставил вопрос о истине и пути к ней. Точнее, дал полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос. Поэтому, Нуклон, определитесь, что вас интересует и - в путь!

    Спонсируемый контент

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 3:09