Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 16:50

    Nuklon пишет:
    сколько конкретно государство в лице Российской Империи выделяло, тех самых золотых рублей на содержание Православной Церкви, кстати жалование клир получал из казны
    Сколько? ссылку в студию.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 17:13

    А вот что я нашла:
    Первые попытки ограничить церковное землевладение предпринял Стоглавый
    собор (1551), запретивший монастырям без согласия царя принимать в дар
    новые земли. «Уложение» Алексея Михайловича (1648) запретило дальнейшее
    увеличение церковных вотчин, а часть их и вовсе отписало в казну.
    Государство стало активно перекладывать на Церковь свои социальные
    функции.
    В монастыри посылали увечных воинов, престарелых служилых
    людей, вдов и сирот. Но коренная реформа системы церковного
    землевладения началась при Петре I. В 1700 году были уничтожены все
    налоговые льготы монастырям.


    В 1757 году Елизавета Петровна передала управление монастырским
    имуществом отставным офицерам, которые еще по указу Петра I должны были
    получать пропитание от монастырей. Правда, при жизни императрицы
    реализовать этот указ не удалось. На секуляризацию решился лишь Петр
    III, издавший указ о включении церковных земель в состав
    государственных.
    После убийства Петра III Екатерина II сначала осудила
    антицерковную политику покойного мужа, а потом подписала аналогичный
    указ. Все церковные вотчины были переданы из духовного ведомства в
    коллегию экономии, став, таким образом, собственностью государства.
    Конфисковав церковную собственность, государство взяло Церковь под свою
    опеку, возложив на себя ответственность за материальное обеспечение
    духовенства
    . Финансирование Церкви стало головной болью нескольких
    поколений государственных деятелей.

    далее о зарплате священства... http://www.nsad.ru/articles/materialnaya-cerkov-kakoj-byla-finansovaya-osnova-russkogo-pravoslaviya

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 17:28

    Елена-христианка пишет:
    Сколько? ссылку в студию.
    А Вам Гугла с Яндексом не достаточно, или Вы Русскую литературу не когда не читали?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 17:42

    Елена-христианка пишет:А вот что я нашла:
    Первые попытки ограничить церковное землевладение предпринял Стоглавый
    собор (1551), запретивший монастырям без согласия царя ...[/u]

    Да, ну и что мы здесь видим? Попытку одного крупного феодала в лице Династии, ограничить финансовые возможности, а значит власть другого крупного феодала в лице Церкви, и взять его себе на содержание, тем самым не только оградить свою власть от посягательств, но и заставить его служить своим интересам. Что здесь такого? Это общемировая практика, всего лишь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 19:32

    Nuklon пишет:
    А Вам Гугла с Яндексом не достаточно, или Вы Русскую литературу не когда не читали?
    Так говорится в 2-х случаях:
    1. когда тема заезжена и всем известна.
    2. когда сказать нечего, потому что сам не знаю...
    Второе больше подходит.
    Да, ну и что мы здесь видим? Попытку одного крупного феодала в лице
    Династии, ограничить финансовые возможности, а значит власть другого
    крупного феодала в лице Церкви, и взять его себе на содержание, тем
    самым не только оградить свою власть от посягательств, но и заставить
    его служить своим интересам. Что здесь такого? Это общемировая практика,
    всего лишь.
    Да ладно! Не знаю, как там в мире, а у нас все норовят попользоваться за чужой счет, а потом и обвинить во всех грехах.
    Тогда об чем плакаться? Сначала забираем хлеб у Церкви, а потом возмущаемся, что приходится ее кормить? А может не стоило забирать? Чтобы потом не кормить...главное кормежка-то за счет тех самых церковных земель. Получается, что большевики экспоприировали уже по накатанной дорожке.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 19:53

    Елена-христианка пишет:
    Так говорится в 2-х случаях:

    Со времен Николая I духовенство стало получать постоянное жалование из государственной казны. Так митрополит Московский 100 лет назад получал только ежемесячного жалования 500 рублей плюс более 300 рублей на питание. Его питерский и киевский коллеги имели зарплаты чуть меньше - около 400 рублей в месяц, но на питание им выдавали такую же сумму. А вот рядовым священнослужителям везло меньше. Так «работники» рядовых причтей, которым полагалось жалование, в 1910 году получали примерно следующую месячную зарплату: священники от 12 до 50 рублей, диаконы в среднем 12 рублей, псаломщики от 10 рублей. Это были как бы гарантированные доходы, к которым приплюсовывались мзда за требы и, частенько, плата за преподавание закона божиего*.
    Для сравнения приведем средние ежемесячные доходы рабочего и крестьянина Европейской части России столетней давности – 20 и 12 рублей соответственно.
    Вообще, царская Россия кроме выплаты жалований оказывала и другие финансовые поддержки РПЦ. Так через ведомство Святейшего Синода в 1910 году прошло 34.195.217 рублей, которые, кроме зарплаты духовенству, пошли на поддержку монастырей, изготовление церковных орденов и на другие сопутствующие православной жизни расходы. Добавляем к этому различные сборы с паствы, типа уже упомянутых кружечных сборов, различных пожертвований, а также доходы с имений и оброков. Эти статьи ежегодно приносили церкви около 40 млн. рублей. Еще одной доходной статьей у РПЦ были проценты с капиталов размещенных в ценных бумагах, которые, например, в 1906 году составили около 2,5 млн. рублей чистой прибыли.

    Использованная литература
    М.Горчаков «Монастырский приказ» (СПб., 1868).
    «Объяснительная записка к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914).
    Н.Рубакин «Россия в цифрах» (СПб., 1912)
    Если интересно, литература указана.

    А с какой стати большевики должны были продолжать кормить Церковь, она не была частью их идеологии. Или им следовало вернуть Церкви земли и крепостных крестьян?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 20:11

    Со времен Николая I
    Я Вас умоляю, Нуклон! Вы читаете предоставленные ссылки?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 20:24

    Елена-христианка пишет:
    Я Вас умоляю, Нуклон! Вы читаете предоставленные ссылки?
    Представляете, я не чего никогда не принимаю на веру, как бы это не льстило моему самолюбию. Я всегда, тем или иным способом проверяю полученную информацию.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 20:26

    Я так и не понял, финансировалась ли при Церковь из бюджета?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 20:34

    Евгений Сумский пишет:Я так и не понял, финансировалась ли при Церковь из бюджета?
    Финансировалось, думаю что и сейчас тоже, и даже в СССР, у меня рядом с домом есть Церковь, мальчишками там все время крутились, интересно. Так вот народу (при СССР) там ни когда не было, только на крестный ход на Пасху. Но батюшки на ГАЗ-24 ездили, кто при советах жил, тот поймет. Храм же на что то содержался, машины покупались, а вот лавок церковных не было, неужели это всё на прибыль от свечного заводика?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 20:50

    Елена-христианка пишет:
    Я Вас умоляю, Нуклон! Вы читаете предоставленные ссылки?
    Из дневников Достоевского_" священники, 1870 год . в школы не рвалось, преподавать закон…,а ныло о прибавке зарплаты"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 20:59

    Кароче, Нуклон все сводит к современному времени, хотя и тут прокол- никто никого не финансирует. king
    А насчет Российской империи скажу кратко для непонимающих:

    Государство отняло земли у Церкви, лишив ее самообеспечения , взамен дало бюджетное обеспечение, а потом взвыло от проблемы. Но вместо того, чтобы вернуть земли Церкви и не вешать на себя неподъемный хомут, просто отстранилось- я не я и лошадь не моя. Типа мы Церковь содержим, а это очень тяжело для государства... Политика захватчика. Razz Теперь ее продолжают современные безбожники в теории, в т.ч. на форуме. А на самом деле, Церковь-
    самодостаточный организм. Вот только не лезьте к ней.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 21:02

    Nuklon пишет:
    Из дневников Достоевского_" священники, 1870 год . в школы не рвалось, преподавать закон…,а ныло о прибавке зарплаты"
    Да сколько можно копаться ?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Фома в 20.01.13 21:06

    Елена-христианка пишет:А на самом деле, Церковь-
    самодостаточный организм

    Не везде

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 21:34

    Елена-христианка пишет:Кароче, Нуклон все сводит к современному времени, хотя и тут прокол- никто никого не финансирует.
    Да, а на что же все это существует, простите это что те 4-5 процента общества содержат весь столь обширный институт? Или это попытка, с Вашей стороны сделать так сказать красивое лицо, когда сказать не чего. Типа кого Вы тут слушаете. Честно говоря, глядя на Вашу аватарку, я примерно догадываюсь о той огромной христианской любви, что Вы ко мне испытываете, и наверное хотите мне ответить каким ни будь высказыванием Филарета Московского. Простите если чем обидел.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Михаил55 в 20.01.13 21:40

    Nuklon пишет:
    Да, а на что же все это существует, простите это что те 4-5 процента общества содержат весь столь обширный институт? Или это попытка, с Вашей стороны сделать так сказать красивое лицо, когда сказать не чего. Типа кого Вы тут слушаете. Честно говоря, глядя на Вашу аватарку, я примерно догадываюсь о той огромной христианской любви, что Вы ко мне испытываете, и наверное хотите мне ответить каким ни будь высказыванием Филарета Московского. Простите если чем обидел.
    Во-первых - не 4-5...а около 2% воцерковленных в православии. Эти цифры, к сожалению не скоро поднимутся.
    Во-вторых - не войдя ВНУТРЬ этой организации - не узнать о ее проблемах. Критиковать всегда легче. Поверьте, не все на поверхности. Но мы не ропщем!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 21:58

    Михаил55 пишет:
    Во-первых - не 4-5...а около 2% воцерковленных в православии. Эти цифры, к сожалению не скоро поднимутся.
    Во-вторых - не войдя ВНУТРЬ этой организации - не узнать о ее проблемах. Критиковать всегда легче. Поверьте, не все на поверхности. Но мы не ропщем!
    Да в том то и дело, что я уже был в этой организации, неплохо знаю сколько что стоит, за сколько продаётся, знаю что некоторые приходы, действительно еле концы с концами сводят, так же знаю такие, где Храм по мановению волшебной палочки возводился, обзаводится достаточно большим приходом, но так и остается не доделанным, стоя так сказать живым укором перед прихожанами, что то мне это сильно напоминает, знаете в метро в переходе...
    Даже знаю батюшку, которого уж не знаю за какие грехи засунули в какую то глухомань, где две с половиной старухи, а он знаете ли из "белого" духовенства, семья там, дети...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 22:37

    Nuklon пишет:
    Да, а на что же все это существует, простите это что те 4-5 процента общества содержат весь столь обширный институт? Или это попытка, с Вашей стороны сделать так сказать красивое лицо, когда сказать не чего. Типа кого Вы тут слушаете. Честно говоря, глядя на Вашу аватарку, я примерно догадываюсь о той огромной христианской любви, что Вы ко мне испытываете, и наверное хотите мне ответить каким ни будь высказыванием Филарета Московского. Простите если чем обидел.
    Во-первых, в храм ходят далеко не 4-5 проценов и жертвуют в Церковь. Этот процент- воцерковленные православные христиане, живущие в Православии. По мимо них есть еще порядка 80 процентов номинальных христиан, которые изредка по праздникам навещают Церковь. Среди них много пожертвователей и спонсоров.
    Во-вторых, этот "институт" не очень и большой, по сравнению с прихожанами, чтобы его не прокормить. Есть по местам перекосы у некоторых епископов, но это их грехи. Не будем это обсуждать.
    Ну и в третьих, моя аватара подразумевает чистоту веры , что я и пытаюсь тут донести. Если не по шерсти, то извиняйте. Любовь тут не при чем. Прикрываться таким слогом- удел слабаков.
    И Вы меня простите, если обидела.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 22:40

    Nuklon пишет:
    Да в том то и дело, что я уже был в этой организации, неплохо знаю сколько что стоит, за сколько продаётся, знаю что некоторые приходы, действительно еле концы с концами сводят, так же знаю такие, где Храм по мановению волшебной палочки возводился, обзаводится достаточно большим приходом, но так и остается не доделанным, стоя так сказать живым укором перед прихожанами, что то мне это сильно напоминает, знаете в метро в переходе...
    Даже знаю батюшку, которого уж не знаю за какие грехи засунули в какую то глухомань, где две с половиной старухи, а он знаете ли из "белого" духовенства, семья там, дети...
    И на своем скудном знании делаете выводы за всю Церковь...
    А Церковь создана Богом не для материального накопления, а для духовного. Многие этого не видят.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 22:48

    Елена-христианка пишет:
    А Церковь создана Богом не для материального накопления, а для духовного. Многие этого не видят.

    Ранее московские власти сообщали, что выделили шестьдесят земельных участков для возведения так называемых "храмов шаговой доступности". Типовые конструкции религиозного назначения стоимостью 2-2,5 миллиона долларов за штуку власти и руководство РПЦ собираются установить в удаленных микрорайонах столицы.

    "Всего на территории города будет построено около двухсот храмов, земельные участки под них уже подобраны", - заявил Ресин журналистам в минувшие выходные. По словам чиновника, строительство храмов на триста мест займет около восьми месяцев, а на пятьсот мест - около двенадцати.

    "В этом году будут начаты работы по строительству восемнадцати модульных храмов, сейчас ведутся работы уже по пятнадцати, семь из них находятся в стадии строительства", - подчеркнул Ресин.

    Таким образом, затраты только на постройку храмов могут достигнуть 400-500 миллионов долларов (порядка 11,5-14,5 миллиарда рублей по текущему курсу ЦБ). О стоимости выделенных городом земельных участков, так же, как и источниках финансирования проекта не сообщается.

    Не плохие однако источники финансирования и очень засекреченные

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 22:54

    А че так волнуют деньги, Нуклон?
    Когда грабили Церковь во времена революции и гражданской войны, че то не задавались такими вопросами.
    Это по крылатой фразе: Беру чужие деньги ( мат.ценности), а отдаю свои?
    Вот и пришло время отдавать (собирать камни)...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 23:06

    Nuklon пишет:
    Да в том то и дело, что я уже был в этой организации, неплохо знаю сколько что стоит, за сколько продаётся, знаю что некоторые приходы, действительно еле концы с концами сводят, так же знаю такие, где Храм по мановению волшебной палочки возводился, обзаводится достаточно большим приходом, но так и остается не доделанным, стоя так сказать живым укором перед прихожанами, что то мне это сильно напоминает, знаете в метро в переходе...
    Даже знаю батюшку, которого уж не знаю за какие грехи засунули в какую то глухомань, где две с половиной старухи, а он знаете ли из "белого" духовенства, семья там, дети...

    Были, говорите ? Теперь ясно откуда у вас, "бывшего", столько злобы. Не зря говорится:Чистому- всё чисто.
    А батюшке в глухомани Бог поможет, если он- Божий.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Михаил55 в 20.01.13 23:09

    Нюся пишет:

    Были, говорите ? Теперь ясно откуда у вас, "бывшего", столько злобы. Не зря говорится:Чистому- всё чисто.
    А батюшке в глухомани Бог поможет, если он- Божий.
    Да и ЛЮДИ помогут! Обстановка способствует...кому глухомань, а кому и бензина не жалко хорошего батюшку навестить и помочь!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 23:10

    Елена-христианка пишет:А че так волнуют деньги, Нуклон?
    Когда грабили Церковь во времена революции и гражданской войны, че то не задавались такими вопросами.
    А всё очень просто, что бы не возникало таких вопросов, надо всего лишь сделать бюджет РПЦ прозрачным, вот мол это от продаж свечек, это пожертвования, это от такой то деятельности и так далее, и смею Вас заверить, что не у кого не будет возникать вопросов, например почему главу негосударственной организации охраняет государственная ФСО. Дела не кому не будет до часов и прочей бижутерии. Что касается грабежа Церкви, смею в корне с Вами не согласится, всё что церковь имела, ей досталось не каким то сверхъестественным путем, а горбом тех самых крепостных, коими она когда то владела, государственным финансированием, а бюджет строился и вчера и сегодня из налогов. Так вот большинство народа захотело вернуть это обратно, так это его право.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 23:11

    Михаил55 пишет:
    Да и ЛЮДИ помогут! Обстановка способствует...кому глухомань, а кому и бензина не жалко хорошего батюшку навестить и помочь!
    Уже помогли, сбежал он от туда.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 23:16

    Nuklon пишет:
    Уже помогли, сбежал он от туда.

    Жаль. А мог бы у Христа венец получить за терпение и Ему служение. теперь так и будет бегать. видимо....

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Михаил55 в 20.01.13 23:17

    Nuklon пишет:
    Уже помогли, сбежал он от туда.
    ОДИН случай - не система!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 23:24

    Михаил55 пишет:
    ОДИН случай - не система!
    Бывает и система, когда в 17 финансирование закончилось, очень и очень многие оставляли приходы, и... шли работать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 21.01.13 0:09

    Нюся пишет:
    Были, говорите ? Теперь ясно откуда у вас, "бывшего", столько злобы. Не зря говорится:Чистому- всё чисто.
    Вы ошибаетесь, ни какой злобы. Просто интересно, почему я вижу а Вы нет, и не отрицаю что может это я как раз не вижу, но пока не вижу что бы кто нибудь смог мне указать, что это именно я не правильно вижу. Примерно так, а злобы, честное слова, ну не какой.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  proxogy в 21.01.13 0:30

    отправили в запрет на пять лет(а по сути выгнали) хорошего попа Sad
    за это и не только


    Спонсируемый контент

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:12


      Текущее время 08.12.16 21:12