Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 17:09

    Мафусал пишет:
    Все эти вопросы связаны с одним: пониманием сущности Пресвятой Троицы и Иисуса Христа. Соборы вырабатывали аргументы для тех, кто пытался исказить понимание этой сущности. А понимание сущности Божьей и Богочеловека Иисуса Христа было дано апостолам Самим Христом. Сначала это понимание передавалось устно. Когда начались ереси, его записали в Евангелие. А потом стали формировать и развивать на Соборах.
    То есть Вы предполагаете, что "правильное" понимание с начала, безо всяких изменений, устно передавалось от одних к другим (что как то сомнительно), потом его записали в Евангелие. При чем самих Евангелиев было более 40, так? Вселенский Собор определил, что только четыре из них истинные. Нескладушки получаются.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 17:27

    Мафусал пишет:Само же слово жертва означает пожрать, съесть.
    ЖЕРТВА. Заимств. из ст.-сл. яз., где жрьтва — суф. производное (ср. молитва, битва) от жьрти "приносить в жертву, жертвовать", родственного лит. gìrti "благодарить", лат. grates "благодарность", авест. gar- "благодарение, плата". Исходно жертва — "благодарение", затем — "дар в благодарность за что-л.".
    Этимологический словарь, 2004

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 19.01.13 17:30

    Nuklon пишет:
    ЖЕРТВА. Заимств. из ст.-сл. яз., где жрьтва — суф. производное (ср. молитва, битва) от жьрти "приносить в жертву, жертвовать", родственного лит. gìrti "благодарить", лат. grates "благодарность", авест. gar- "благодарение, плата". Исходно жертва — "благодарение", затем — "дар в благодарность за что-л.".
    Этимологический словарь, 2004
    Ну, да. А пожрать - это мы горазд! Особливо с голоду!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 17:55

    Да, еще многие любят говорить о "народности и укорененности" Веры Православной в русском народе, ознакомитесь дорогой Мафусал, да тут действительно сложно не быть Православным.

    Из "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года."

    Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
    Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
    Статья 184. Порицание Христианства и церкви, публично - ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение, непублично — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
    Статья 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства — тюремное заключение года или арест до 3 месяцев.
    Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
    Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
    Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
    Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
    Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
    Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
    Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
    Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
    Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
    Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
    Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
    Статья 199. Воспрепятствование добровольному присоединению к Православной церкви — заключение до 6 месяцев. Насильственное воспрепятствование — заключение в смирительном доме до 3 лет.
    Статья 200. Не воспрепятствование детям и опекаемым самовольного отлучения от веры — арест до 3 месяцев, предание покаянию.
    Статья 206. Раскольничество — ссылка.
    Статья 207. Сектантство — ссылка.
    Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
    Статья 214. Издание, распространение, продажа старопечатных книг, приобретение, использование раскольнических книг — денежный штраф, заключение в тюрьму до 6 месяцев.
    Статья 215. Создание и эксплуатация объектов для религиозной деятельности раскольнического типа — до тюремное заключение до 2 лет.
    Статья 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие — вразумительная беседа.
    Статья 219. Уклонение от религиозных обрядов, для священнослужителей — временное отлучение от службы, для поселян — временное отлучение от домов и работ.
    Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
    Статья 221. Хождение без разрешения с культовыми предметами — денежный штраф.
    Статья 222. Погребение верующего без соответствующего ритуала — арест до 3 месяцев.
    Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
    Статья 224. Насильственные действия против священнослужителей — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
    Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
    Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
    Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
    Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
    Статья 230. Порча символов веры — заключение в смирительном доме до года, при неумышленности — арест до 3 месяцев.
    Статья 231. Нарушение при Богослужении — денежный штраф или арест до 3 месяцев.
    Статья 232. Насильственные действия при Богослужении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
    Статья 233-234. Нахождение лица в непредназначемом для него месте в Церкви — денежный штраф, арест до 7 дней.
    Статья 235. Просьба во время Богослужения — арест до 3 дней.
    Статья 236. Непозволительное вторжение в церковь - денежный штраф, арест до 7 дней.
    Статья 237. Бесчинство при Богослужении - денежный штраф, арест до 3 месяцев.
    Статья 238. Недопустимость торговли и развлечений рядом с церковными действиями — денежный штраф.
    Статья 239. Помехи крестному ходу — арест до 3 месяцев.
    Статья 240. Неприличное поведения при молебне — арест до 3 недель.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 19.01.13 18:14

    Nuklon пишет:
    То есть Вы предполагаете, что "правильное" понимание с начала, безо всяких изменений, устно передавалось от одних к другим (что как то сомнительно), потом его записали в Евангелие. При чем самих Евангелиев было более 40, так? Вселенский Собор определил, что только четыре из них истинные. Нескладушки получаются.
    А что сомнительного, Нуклон? Изначально, до возникновения письменности, только так откровение свыше и хранилось, и передавалось - из уст в уста. Поэтому именно эта схема была и в основе христианства. Откровение - Иисус Христос - передал Слово Отца апостолам. Апостолы - своим ученикам, которые стали епископами церквей. А когда начались разногласия, были записаны Евангелия. Ну а Собор принял те, которые принял. А что здесь может смущать, Нуклон?
    ЖЕРТВА. Заимств. из ст.-сл. яз., где жрьтва — суф. производное (ср. молитва, битва) от жьрти "приносить в жертву, жертвовать", родственного лит. gìrti "благодарить", лат. grates "благодарность", авест. gar- "благодарение, плата". Исходно жертва — "благодарение", затем — "дар в благодарность за что-л.".
    Этимологический словарь, 2004
    Словари ищут свой смысл, Нуклон. Ибо хотят дать универсальное понимание слова для современности. А нас интересует правда. Жертву сжигали на огне. Огонь жертву пожирал и возносил к небу. Это воспринималось как то, что небо - Бог - пожирало жертву. То есть, принимало её. Ибо съесть - значит усвоить себе. Сделать собой - мы то, что мы едим.

    Поэтому принести жертву - это усвоить её Богу. Огонь и осуществляет это таинство - переносит животное в небо. Ну а Господь сошёл в мир, чтобы провести Себя через огонь ада и уничтожить грехи. Его любовь, которая предназначена для радости, стала страданием. В том и жертва.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 18:18

    Мафусал пишет:
    А когда начались разногласия, были записаны Евангелия. Ну а Собор принял те, которые принял. А что здесь может смущать, Нуклон?
    А кто созвал тот самый первый Собор, разве не государственная власть в лице Константина. Так вот Мафусал, именно тем и различаются первые общины от современного Христианства, Оно стало государственной идеологией, и может существовать, только при поддержке государства. Но история показывает, что такая идеология не жизнеспособна. Пример, это 17 год в России, и современная Европа, где как известно Храмы закрывают, из за малого количества прихожан.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 19.01.13 19:17

    Nuklon пишет:
    А кто созвал тот самый первый Собор, разве не государственная власть в лице Константина. Так вот Мафусал, именно тем и различаются первые общины от современного Христианства, Оно стало государственной идеологией, и может существовать, только при поддержке государства. Но история показывает, что такая идеология не жизнеспособна. Пример, это 17 год в России, и современная Европа, где как известно Храмы закрывают, из за малого количества прихожан.
    Нуклон, из взаимоотношений кесаря и Христа всё и началось. Вспомните суд Иисуса Христа и Его диалог с Пилатом. Пилат сказал Иисусу: Разве не понимаешь, что от меня зависит помиловать Тебя или казнить? А Иисус сказал: от тебя ничего не зависит, но что позволено тебе свыше, то ты и можешь. И по сей день есть видимость, что правители мира сего решают - быть Церкви или не быть? Но это такая же видимость, как власть Пилата над Иисусом. Как гонения Ирода и обвинения первосвященников.

    Церковная власть и светская пребывают именно во взаимодействии. Государство может гнать Церковь, как Ирод, может выяснять отношения, как Пилат, а может и служить ей как Константин.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 20:39

    Мафусал пишет:
    Нуклон, из взаимоотношений кесаря и Христа всё и началось. Вспомните суд Иисуса Христа и Его диалог с Пилатом. Пилат сказал Иисусу: Разве не понимаешь, что от меня зависит помиловать Тебя или казнить? А Иисус сказал: от тебя ничего не зависит, но что позволено тебе свыше, то ты и можешь. И по сей день есть видимость, что правители мира сего решают - быть Церкви или не быть? Но это такая же видимость, как власть Пилата над Иисусом. Как гонения Ирода и обвинения первосвященников.

    Церковная власть и светская пребывают именно во взаимодействии. Государство может гнать Церковь, как Ирод, может выяснять отношения, как Пилат, а может и служить ей как Константин.
    Мафусал, тогда вообще абсурд получается, если всё лишь видимость, а на деле все предопределено Богом, тогда в чем же вина Иуды, или Пилата. Ведь всё же было предрешено заранее, с того самого Райского Сада, если все по воли Божьей, то простите получается что Ева (не имеющая понятия о добре и зле) остается (с ведома Бога) наедине со Змеем (который имеет понятие о добре и зле), то есть тут на лицо умысел (ведь Бог знает все, он вне времени) и он (Змей) соблазняет Еву вкусить от древа познания. И это для него простая задача, ведь Ева не имеет понятий о добре и зле, а значит не может сделать выбор в пользу того или иного. Ведь выбор, или свободная воля, это и есть возможность выбора на основе знания. Без знания не возможен выбор. Вот такой абсурд получается.
    А что касается государства и Церкви, то лично я вижу, что оно, государство в очередной раз разыгрывает карту, под названием Православие, в своих идеологических целях, и думаю что и всегда было именно так, а не как иначе.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 19.01.13 20:50

    Nuklon пишет:
    Если первым Христианам, было всё понятно, тогда почему Вы не продаёте всё что имеете, и не отдаёте настоятелю вашего Храма? Ведь следуя тому, что надо продать всё чего имеешь, Новый Завет отменяет Ветхозаветную десятину. Разве не логично?
    Да потому что финансовая база Церкви постепенно сформировалась из пожертвований христиан и этого стало достаточно, с учетом построек храмов, церковной утвари, земель и т.д.
    Христиан стало много, потому и отпала надобность продавать все свое имущество.
    А ради чего такие вопросы? Suspect

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 19.01.13 20:57

    Nuklon пишет:
    Ладно, то есть Вы допускаете, то что первые общины имели несколько разный уклад, и вместе с тем являлись одной Церковью Христовой, и это не смотря на то, что они существовали до Вселенских Соборов. Тогда почему Вы считаете "не правильными" существующие сегодня другие конфессии, у которых то же Евангелие, но другой уклад?
    Уклад, т.е.традиции и сейчас разнятся в ПЦ, но различия с др.конфессиями далеко не в укладе, а в правильном\ неправильном вероисповедании. Все, что добавлено вне решений Вс.соборов, которые определили догматы веры, является ересью- т.е искажением правильной веры, которую нам дал Иисус Христос и апостолы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 21:14

    Елена-христианка пишет:
    Да потому что финансовая база Церкви постепенно сформировалась из пожертвований христиан и этого стало достаточно, с учетом построек храмов, церковной утвари, земель и т.д.
    Христиан стало много, потому и отпала надобность продавать все свое имущество.
    А ради чего такие вопросы? Suspect
    Да конечно, этого стало достаточно, после того как Христианство становится частью идеологии, и государство берёт на себя расходы, на содержание этих самых построек, Храмов, клира и прочие.
    Не верите? Поинтересуйтесь во сколько, в тех самых золотых рублях обходилось это Православие для казны Российской Империи, да и понять как христиан становилось много, тоже понятно, посмотрите на приведенные мною выше уголовные статьи. Вот уж действительно не забалуешь, хотя наверное и сегодня есть люди, которые бы с удовольствием ввели эти статьи в УК РФ.
    И кстати, а Вы знаете что такое змеевики, и что они из себя представляли. А носили их в России вплоть до 17-го века.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 19.01.13 21:27

    Да конечно, этого стало достаточно, после того как Христианство
    становится частью идеологии, и государство берёт на себя расходы, на
    содержание этих самых построек, Храмов, клира и прочие.
    Не говорите ерунды на сон грядущий. Я говорила о временах достаточно древних. А что касается идеологии, то это вообще... Razz Лучше здраво изучите симфонию властей.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 21:28

    Елена-христианка пишет:
    Уклад, т.е.традиции и сейчас разнятся в ПЦ, но различия с др.конфессиями далеко не в укладе, а в правильном\ неправильном вероисповедании. Все, что добавлено вне решений Вс.соборов, которые определили догматы веры, является ересью- т.е искажением правильной веры, которую нам дал Иисус Христос и апостолы.
    Да, конечно традиции разнятся, Христианство ведь не на пустое место пришло, а вытесняло и подменяло традиционные верования. Я не берусь говорить хорошо это, или плохо. Тут как говорится каждый сам решает. Но факт остается фактом. Я могу Вам привести много примеров. Но думаю что не стоит так далеко лезть. Достаточно поинтересоваться что такое и откуда, появились святки-колядки, (Коляда празднование приходится на 22-25 декабря применительно к принятому ныне календарю) а Масленица?

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Voldemir в 19.01.13 21:31

    Между современным православием и первыми христианами есть только одно общее- имя бога. которому они поклонялись раньше и поклоняются сейчас.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 19.01.13 21:45

    Елена-христианка пишет:
    Не говорите ерунды на сон грядущий. Я говорила о временах достаточно древних. А что касается идеологии, то это вообще... Razz Лучше здраво изучите симфонию властей.
    Да конечно, говорить о временах достаточно древних, очень удобно, трудно сквозь тьму веков увидеть как оно было на самом деле. Хотя зная то, что человек мало чем изменился за 2-3 тысячи лет, можно с уверенностью сказать что мыслил, желал он примерно тоже самое что и сегодня.
    А что касается идеологии государства, я думаю Вы не будите возражать, что Православие было частью идеологии в Российской Империи, так же использовалось большевиками, по мере необходимости, вспомните ВОВ. Ну а сегодня, я Вас умоляю. Скажите а вот всё это великолепие в виде Храмов и прочих "построек", оно как, на прибыль от продажи свечек строится, содержится и так далее, вот в некоторых европейских странах, поступили честно, там есть налог на церковь, хочешь плати, хочешь нет, как видим Храмы там продаются, сдаются в аренду и так далее. Или Вы настолько в облаках витаете (не хотел обидеть), что не понимаете очевидные вещи?

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Voldemir в 19.01.13 23:53

    РПЦ в России всегда держалась на подпорках власти. Если в текущий исторический момент эти властные подпорки из под РПЦ выбить, все, РПЦ каюк.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 12:18

    Nuklon пишет:
    Да конечно, говорить о временах достаточно древних, очень удобно, трудно сквозь тьму веков увидеть как оно было на самом деле. Хотя зная то, что человек мало чем изменился за 2-3 тысячи лет, можно с уверенностью сказать что мыслил, желал он примерно тоже самое что и сегодня.
    Я бы тут не согласилась. Не нужно даже примеров, чтобы понимать, насколько оскудела истинная вера от первых веков христианства к нынешним временам.
    А что касается идеологии государства, я думаю Вы не будите возражать, что Православие было частью идеологии в Российской Империи, так же использовалось большевиками, по мере необходимости, вспомните ВОВ.
    Буду возражать. Вы не понимаете, что Церковь со времен св.равноапостольного царя Константина была на равных с мирской властью, а иногда и выше. Это со времен Петра 1 Церковь утратила свое место в иерархии государства, отсюда берет начало все либеральные идеи, вольнодумство, суемудрия и ереси, проникавшие в Церковь. Отсюда же и ноги большевиков растут. А то, что во время ВОВ большевики обратились к Церкви за духовно-патриотической помощью, говорит лишь о том, что даже безбожники понимали, насколько важна Церковь в жизни народа.
    Лучшая связь Церкви и государства в симфонии властей, когда у руля государства стоит православный монарх, правящий своим народом в соответствии с Божьими заповедями и духовно наставляемый Церковью.
    Ну а сегодня, я Вас умоляю. Скажите а вот всё это великолепие в виде Храмов и прочих "построек", оно как, на прибыль от продажи свечек строится, содержится и так далее, вот в некоторых европейских странах, поступили честно, там есть налог на церковь, хочешь плати, хочешь нет, как видим Храмы там продаются, сдаются в аренду и так далее. Или Вы настолько в облаках витаете (не хотел обидеть), что не понимаете очевидные вещи?
    Строится и на прибыль от свечек и на др.пожертвования христиан, даже не сомневайтесь. Very Happy Государство только вернуло Церкви храмы с церковной утварью, которые отняла. О ХХС отдельный разговор.
    А насчет налогов...так Церковь у нас отделена от государства , в отличии от Запада. Да и продавать храмы и сдавать в аренду( кому??? ) не собирается. Не для бизнеса храмы возведены, а для молитвы.
    Так что не я витаю в облаках, а Вы не понимаете значения Церкви.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 13:21

    Voldemir пишет:РПЦ в России всегда держалась на подпорках власти. Если в текущий исторический момент эти властные подпорки из под РПЦ выбить, все, РПЦ каюк.
    Нет, Волдемир, РПЦ не каюк. Просто она потеряет право голоса у нас в стране. Но быть не перестанет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 20.01.13 13:28

    Nuklon пишет:
    Мафусал, тогда вообще абсурд получается, если всё лишь видимость, а на деле все предопределено Богом, тогда в чем же вина Иуды, или Пилата. Ведь всё же было предрешено заранее, с того самого Райского Сада, если все по воли Божьей, то простите получается что Ева (не имеющая понятия о добре и зле) остается (с ведома Бога) наедине со Змеем (который имеет понятие о добре и зле), то есть тут на лицо умысел (ведь Бог знает все, он вне времени) и он (Змей) соблазняет Еву вкусить от древа познания. И это для него простая задача, ведь Ева не имеет понятий о добре и зле, а значит не может сделать выбор в пользу того или иного. Ведь выбор, или свободная воля, это и есть возможность выбора на основе знания. Без знания не возможен выбор. Вот такой абсурд получается.
    А что касается государства и Церкви, то лично я вижу, что оно, государство в очередной раз разыгрывает карту, под названием Православие, в своих идеологических целях, и думаю что и всегда было именно так, а не как иначе.
    Да, вы правы, Нуклон, государство имеет выбор на что поставить - может поставить на Маркса, может на Христа. Сегодня государство делает ставку на православие. Это так.

    Ева не ведала добра и зла, но она ведала главное. Она имела откровение от Бога, что это ведение - путь в смерть. А значит Ева знала, что есть смерть. И если бы Ева была просто тверда в своей вере к Богу, она бы не преступила заповедь. Ева прельстилась иллюзией, которую ей представил хитрейший из зверей - змий. Ева прельстилась иллюзорной красотой видимого образа ведения добра и зла. Иллюзорной красотой и приятностью вкуса быть как боги, ведающие добро и зло. А на деле оказалось, что это всего лишь утрата истины и путь в смерть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 20.01.13 13:33

    Nuklon пишет:
    А кто созвал тот самый первый Собор, разве не государственная власть в лице Константина. Так вот Мафусал, именно тем и различаются первые общины от современного Христианства, Оно стало государственной идеологией, и может существовать, только при поддержке государства. Но история показывает, что такая идеология не жизнеспособна. Пример, это 17 год в России, и современная Европа, где как известно Храмы закрывают, из за малого количества прихожан.[/quote]
    Вот вы говорите так, а к чему призываете своим недовольством? Это уже проходили и не раз! В начале прошлого века была уже жатва нашей русской Церкви? Была. Пожата была и вера и любовь и надежда ко Христу, и верность и отступления- Чистые зёрна и плевелы. Всё у Бога. Чего вы хотите сейчас? Отделения Церкви от такого плохого государства? А я не вижу его столь плохим. Живите себе, молитесь, плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися, помогайте по силам, желательно тайно. Да и милость над нами какая :оставлено ещё время для покаяния и принятия благодати! santa

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Admin в 20.01.13 13:35

    Voldemir пишет:РПЦ в России всегда держалась на подпорках власти. Если в текущий исторический момент эти властные подпорки из под РПЦ выбить, все, РПЦ каюк.
    Не был каюк, даже когда ваши (коммунситы-атеисты) наших (верующих) убивали тысячами и в храмы не давали ходить под страхом сначала ГУЛАГа, а потом увольнения с работы и "волчьего" билета.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 14:08

    Admin пишет:Не был каюк, даже когда ваши (коммунситы-атеисты) наших (верующих) убивали тысячами и в храмы не давали ходить под страхом сначала ГУЛАГа, а потом увольнения с работы и "волчьего" билета.
    Уважаемый Admin, Вы бы почитали лучше исторические документы, там много интересного. А что касается "каюка", то понимаете в чём дело, если бы большевики хотели его устроить, они бы уничтожили Епископат, и все, не какого Апостольского преемства, как с династией Романовых. Но они почему то этого не сделали. А вот финансирование прекратили, отсюда и в основном вся буза. Представляете тот огромный Церковный "организм", привыкший жить на содержание у государства, лишенный финансирования. Поэтому не хочу не кого обидеть, но будьте реалистами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Admin в 20.01.13 14:10

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:Не был каюк, даже когда ваши (коммунситы-атеисты) наших (верующих) убивали тысячами и в храмы не давали ходить под страхом сначала ГУЛАГа, а потом увольнения с работы и "волчьего" билета.
    Уважаемый Admin, Вы бы почитали лучше исторические документы, там много интересного. А что касается "каюка", то понимаете в чём дело, если бы большевики хотели его устроить, они бы уничтожили Епископат, и все, не какого Апостольского преемства, как с династией Романовых. Но они почему то этого не сделали. А вот финансирование прекратили, отсюда и в основном вся буза. Представляете тот огромный Церковный "организм", привыкший жить на содержание у государства, лишенный финансирования. Поэтому не хочу не кого обидеть, но будьте реалистами.
    Церковь исторически живет за счет добровольных пожертвований верующих.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Инезилья в 20.01.13 14:15

    Апостолы в своих посланиях до нас даже донесли и разжевали вместе со святыми отцами все догматы! А первым христианам понятно было всё . Правда , как и ныне стали заводиться дети сатаны(плевелы) и мутить чистую воду Учения Христова. А вы им не поддавайтесь и организованно спасайтесь!
    Никейское христианство выводится из НЗ с ба-альшим трудом!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Admin в 20.01.13 14:16

    Инезилья пишет:
    Апостолы в своих посланиях до нас даже донесли и разжевали вместе со святыми отцами все догматы! А первым христианам понятно было всё . Правда , как и ныне стали заводиться дети сатаны(плевелы) и мутить чистую воду Учения Христова. А вы им не поддавайтесь и организованно спасайтесь!
    Никейское христианство выводится из НЗ с ба-альшим трудом!
    Ничего подобного.
    Догматы Соборов лишь закрепили уже имевшееся истинное учение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Инезилья в 20.01.13 14:18

    А терпеть нечеловеческую боль, даже зная, что в конечном итоге ты останешься цел - это не жертва?
    Рабы, которых распял Красс, мучились сильнее и дольше. правда, пользы с их мучений никакой...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 20.01.13 14:21

    Admin пишет:Церковь исторически живет за счет добровольных пожертвований верующих.
    Если Вы заинтересуетесь этим вопросом, то достаточно легко сможете найти, сколько конкретно государство в лице Российской Империи выделяло, тех самых золотых рублей на содержание Православной Церкви, кстати жалование клир получал из казны, или Вы этого не знали?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Инезилья в 20.01.13 14:23

    Догматы Соборов лишь закрепили уже имевшееся истинное учение.
    Учение вырабатывалось на соборах. Непосредственно из НЗ (который еще не был отделен от апокрифов) его вывести не проще, чем учение катаров.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 16:38

    Nuklon пишет:если бы большевики хотели его устроить, они бы уничтожили Епископат, и все, не какого Апостольского преемства, как с династией Романовых.
    Они хотели устроить каюк, но не все подвластно человеку в этом мире.
    Бог наказал Россию за отступление в вере и свержение царя, попустив утвердиться безбожной власти , и все! Большее большевикам невозможно было сделать, даже с учетом разрушения храмов и уничтожения священства. Потому что часть народа сохранила свою веру, священномученики пострадали за Христа и веру.
    А Богородица вместо царя стала невидимо руководить православным народом.

    Но они почему то этого не сделали. А вот финансирование прекратили, отсюда и в основном вся буза
    Мда...широкие познания.

    Представляете тот огромный Церковный "организм", привыкший жить на содержание у государства, лишенный финансирования.
    Огромный церковный организм- это православный НАРОД, в первую очередь, а не одно священство. Так вот этот самый народ и содержал свою Церковь через пожертвования. Так было всегда.
    Кстати, народ содержал и государство- это на всякий случай. king И если кто-то из князей ,царей или бояр, дворян, купцов ...жертвовал огромные деньги или строил храмы, то это вклад не государства, а личный вклад христианина. Участие государства заключалось, в основном, в выделении земель Церкви, да в некоторых экономических преференциях, это насколько помню. Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Елена-христианка в 20.01.13 16:41

    Инезилья пишет:
    Рабы, которых распял Красс, мучились сильнее и дольше. правда, пользы с их мучений никакой...
    Так то рабы- грешные люди, а то Господь- безгрешный Бог.

    Спонсируемый контент

    Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:40


      Текущее время 03.12.16 18:40