Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Католические чудеса. Лурд

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Нюся в 15.01.13 15:05

    Luchik пишет:

    Я не про то, чтобы не ехать к Православным Святыням. Мне интересно было узнать, что скажут православные о столь интересной Католической Святыне.
    По сути, это серьезный аргумент, что Бог не взирает на лица и вероисповедание, и Дух дышит где хочет


    Ты заранее знаешь мнение православных, Юля. Оно будет осторожным.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:09

    Нюся пишет:Ты заранее знаешь мнение православных, Юля. Оно будет осторожным.
    Я не могу знать за всех, Нюся =)

    Я православная, но я очень-очень радуюсь о том, что есть такая Святыня для всех, а не избирательно sunny


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 15:13

    Перестукин пишет:Байка не байка, а на неизлечимых насмотрелся. Хватаются за жизнь как могут. Легко рассуждать на эту тему когда здоров. Тогда всё просто.
    Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:17

    Национал - патриот пишет:Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?

    Так и помогают, официально признаны медициной sunny

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 15:19

    Luchik пишет:Так и помогают, официально признаны медициной sunny
    Есть документы, подтверждающие медицинское освидетельствование?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  miha61 в 15.01.13 15:21

    Luchik пишет:
    Михаил,
    мы это обсуждали выше. До этой глубины дорасти нужно.
    Кроме того, и православным нужно врачество на физическом уровне.
    Одно дело - монахи, которые ушли от мира, и просят болезней дабы еще больше каяться и плакать о грехах своих.

    Другое дело - дети и миряне, больные раком или еще какими ужасами.

    К врачам обращаются, а почему к Святыням не обратиться?

    Не дай бог случись что с кем-то из близких какая болезнь тяжкая, Вы бы его отговаривали ехать?

    Это при том даже если человек живет православной жизнью, кается и причащается годами, но по грехам своим, а может и для чего другого (чтобы на нем явилась Слава Божия) заболел тяжко?
    Дорогая Юля!
    Вы говорите, что до оставления греха нужно дожить, а мне кажется, что грех уже нужно оставить. Оставление греха есть чудо, так давайте его не ждать, а исполнять, чтобы это чудо свершилось. Smile
    Господь сказал, "не бойтесь убивающих тело , но душу!"
    Получается, что бояться нужно тех, кто призывает к большей заботе о теле, к тому , что когда-то превратиться в прах, а от вечного, от здравии души уводит.
    Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. Получается, что духовное возражение, есть чудо, за которое нужно благодарить Врача Небесного.



    Последний раз редактировалось: miha61 (15.01.13 15:23), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:21

    Национал - патриот пишет: Есть документы, подтверждающие медицинское освидетельствование?
    Читай статьи. Там все подробно написано. Хочешь проверить - это тоже осуществимо. Едешь - присутствуешь - удостоверяешься

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 15:26

    Luchik пишет: Едешь - присутствуешь - удостоверяешься
    В случае отрицательного результата кто вернет мои деньги?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:26

    miha61 пишет:Дорогая Юля!
    Вы говорите, что до оставления греха нужно дожить, а мне кажется, что грех уже нужно оставить. Оставление греха есть чудо, так давайте его не ждать, а исполнять, чтобы это чудо свершилось. Smile
    Господь сказал, "не бойтесь убивающих тело , но душу!"
    Получается, что бояться нужно тех, кто призывает к большей заботе о теле, к тому , что когда-то превратиться в прах, а от вечного, а от здравии души уводит.
    Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. Получается, что духовное возражение, есть чудо, за которое нужно благодарить Врача Небесного.


    Миша,
    а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи. И это человек активный член Церкви, Православный, и мечтает о семье и жить хочет и Господу служить. Или ребенку больному лейкимией повернется язык сказать то, о чем сейчас с такой легкостью рассуждаете?

    Скажете в глаза ему, чтоб не занимался ерундой, и думать бросил о посещении Святыни, а еще лучше исповедовался, еще качественнее и вдохновеннее молился? Rolling Eyes

    И еще вопрос.
    Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?


    Последний раз редактировалось: Luchik (15.01.13 15:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Нюся в 15.01.13 15:28

    Национал - патриот пишет:Думаете, если медицина бессильна, то им источники помогут?
    Силоамская купель помогала?
    Только всё равно не понимаю: зачем ехать далеко, если всегда имеешь и везде в себе ОДНУ веру? Или вера то умаляется, то прибавляется от места прибывания?
    Я , помню, была в местах Св. Николая. Не скрою: первое время состояние было более сопричастное, а потом всё вошло в душе в обычное к нему благоговейное состояние. Даже камень, на который он(возможно)ступал лежит уже неприкосновенно к шкатулке.
    Бывают , правда, случаи, когда атеист , пребывая рядом со святынею где-либо, вдруг почувствует влечение духовное и веру, и приложившись, получает исцеление. Но мы-то уже иметь веру должны.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 15:31

    Luchik пишет:Читай статьи. Там все подробно написано.
    В статьях я не нашел никаких документов. Говорится о 4000 случаях исцелений, якобы признанных медициной, но не приводится ни одного медицинского заключения на этот счет. Просто затравка для легковерных людей, чтобы побудить их поехать и оставить там свои денежки.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:33

    Национал - патриот пишет: В статьях я не нашел никаких документов. Говорится о 4000 случаях исцелений, якобы признанных медициной, но не приводится ни одного медицинского заключения на этот счет. Просто затравка для легковерных людей, чтобы побудить их поехать и оставить там свои денежки.
    Тебе нужны доказательства или мне?
    Мне нужны будут - поеду и стану проверять.
    Чего ты пристал? Едь, проверяй коли ЭТО ТЕБЕ нужно Cool
    Детский сад, чесслово Rolling Eyes

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Перестукин в 15.01.13 15:41

    Luchik пишет:
    Миша,
    а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи.
    А не удивлюсь.
    Luchik пишет:И еще вопрос.
    Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?
    Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Нюся в 15.01.13 15:41

    [quote="miha61"][quote="Luchik"]

    Не дай бог случись что с кем-то из близких какая болезнь тяжкая, Вы бы его отговаривали ехать? [quote=



    Любая болезнь физическая, есть лекарство для духовного. [quote=


    Ехать сразу во Францию-отговаривала бы! и с пояснениями: Давай в соседнем монастыре для начала помолимся Богородице, давай дома Акафист Ей почитаем, увидим из него, какая Она Милостивая и Всесильная, давай вспомним, как мы грешили всю свою жизнь!" А в Европу за большие деньги , да ещё во Францию, да ещё не потрудясь в сокрушении и молитве, да ещё споснора потрясти - чего нет? Тогда советуй пешком до Лурда в рубище идти, со слезами о грехах. Это -куда не шло.


    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 15:41

    Luchik пишет:Тебе нужны доказательства или мне?
    Мне нужны будут - поеду и стану проверять.
    Чего ты пристал? Едь, проверяй коли ЭТО ТЕБЕ нужно Cool
    Детский сад, чесслово Rolling Eyes
    Если вы покупаете какой-то товар, то вправе потребовать у продавца сертификат качества. Так и здесь, я хочу посмотреть на сертификат, прежде чем куда-то везти свои деньги.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:49

    Национал - патриот пишет:
    Если вы покупаете какой-то товар, то вправе потребовать у продавца сертификат качества. Так и здесь, я хочу посмотреть на сертификат, прежде чем куда-то везти свои деньги.
    Милый мой,
    ну кто же Вас просит покупать-то?
    Коль не надо, так ипроходите мимо. Какие вопросы?
    А как надо станет - весь мир на уши поднимете в поисках нужного Вам "товара" и за тридевять земель поедете добывать.
    Так и тут =)

    Витрину посмотрели? Потребности не возникло в услуге? Идите дальше, куда шли и храни Вас Бог от таких потребностей

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  miha61 в 15.01.13 15:51

    Luchik пишет:



    Миша,
    а теперь представьте себе, что Вы это говорите молодому человеку, больному раком и от которого отказались врачи. И это человек активный член Церкви, Православный, и мечтает о семье и жить хочет и Господу служить. Или ребенку больному лейкимией повернется язык сказать то, о чем сейчас с такой легкостью рассуждаете?

    Скажете в глаза ему, чтоб не занимался ерундой, и думать бросил о посещении Святыни, а еще лучше исповедовался, еще качественнее и вдохновеннее молился? Rolling Eyes

    И еще вопрос.
    Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?
    Юля!
    Активный член нашей Церкви заботится лишь о том, чтобы спасти душу свою и все его желания, это быть рядом с Богом. Поэтому , молитва, есть основное желание и делание. Все происходящее делается по Воле Бога, лишь Ему известно, что для нас полезнее, быть здоровыми с семьей или лежать на больничной койке.
    Мне кажется, именно это должен понимать человек. Если не я, то значит священник должен помочь ему в этом, помочь, Писание учит не ждать чудес выздоровления тела, оно и так произойдет, если будет на то воля Бога
    Болен ли кто из вас, пусть при­зовет пре­свитеров Церкви, и пусть по­молят­ся над ним, по­мазав его елеем во имя Го­с­по­дне.


    Последний раз редактировалось: miha61 (15.01.13 15:58), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 15:54

    Нюся пишет:

    Ехать сразу во Францию-отговаривала бы! и с пояснениями: Давай в соседнем монастыре для начала помолимся Богородице, давай дома Акафист Ей почитаем, увидим из него, какая Она Милостивая и Всесильная, давай вспомним, как мы грешили всю свою жизнь!"
    Тут и спору нет, Нюсенька - это вполне естественно
    Да и откуда кто взял будто идет противопоставление???

    Разве я писала где, что от наших, близких и добрых Святынь отказываться нужно и во Францию далекую мчаться?

    Совсем другой смысел был в моем вопросе, и я уж выше объяснила вроде... Rolling Eyes
    Почему не слышим друг-друга?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  miha61 в 15.01.13 15:55

    И еще вопрос.
    Миша, а у Вас уже получилось оставитьвсе свои грехи и жить чисто инепорочно?
    К сожалению, со мной такого чуда не произошло. Я еще не стал православным, но искренне желаю и поэтому исповедую только православную веру никакую другую


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Нюся в 15.01.13 15:56

    Luchik пишет:
    Тут и спору нет, Нюсенька - это вполне естественно
    Да и откуда кто взял будто идет противопоставление???

    Разве я писала где, что от наших, близких и добрых Святынь отказываться нужно и во Францию далекую мчаться?

    Совсем другой смысел был в моем вопросе, и я уж выше объяснила вроде... Rolling Eyes
    Почему не слышим друг-друга?
    Потому, что вопрос поставлен как-бы.....

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 16:01

    miha61 пишет:
    Юля!
    Активный член нашей Церкви заботится лишь о том, чтобы спасти душу свою и все его желания, это быть рядом с Богом. Поэтому , молитва, есть основное желание и делание. Все происходящее делается по Воле Бога, лишь Ему известно, что для нас полезнее, быть здоровыми с семьей или лежать на больничной койке.
    Мне кажется, именно это должен понимать человек. Если не я, то значит священник должен помочь ему в этом, потому, Писание и учит не ждать чудес выздоровления тело, оно и так произойдет, если будет на то воля Бога
    Болен ли кто из вас, пусть при­зовет пре­свитеров Церкви, и пусть по­молят­ся над ним, по­мазав его елеем во имя Го­с­по­дне.

    А для чего нам Господь посылает мощи Святых, иконы мироточивые?
    Чтобы мы от них отворачивались?
    Ну и от врачей нужно отказываться.
    Позвали пресвитеров - и дальше будь что будет.

    Бог посылает нам Руку помощи, а мы ее отпихнем. Мы же умнее. Чем не гордыня?

    Миша, а Вам лично ставили приговор врачи когда-нибудь? Я о вполне смертельной болезни с конкретным сроком жизни.
    Или близкого человека приговаривали доктора?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 16:13

    miha61 пишет:
    К сожалению, со мной такого чуда не произошло. Я еще не стал православным, но искренне желаю и поэтому исповедую только православную веру никакую другую
    Кого не спрашиваю, ни у кого не получилось. Может быть, это потенциально невыполнимый уровень - стать святым? Есть в компьютерных играх такие режимы, где можно чуть-чуть продержаться, но пройти - никогда, будь ты хоть самым лучшим игроком в мире.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 16:15

    Нюся пишет:
    Потому, что вопрос поставлен как-бы.....

    Я тебя поняла =)

    1) Самое быстрое - это персматривать вновь и вновь свою жизнь, и каяться,каяться, каяться и меняться - прощаться с грехами насколько сил есть.

    2) Молиться, приобщать Святых, верующих, Храмы и монастыри приобщать к молитве.

    3) Посещать прославленные Святыни, относящиеся к нашему вероисповеданию, соблюдая непрестанно п.п. 1 и 2.

    4) Лечиться мирскими средствами.

    5) Как вариант, можно подключать и дальние Святыни, в крайнем случае. Такие как Лурд.

    Такой алгоритм?

    Для меня по крайней мере именно так.
    Хотя наверное кто-то отметет для себя пункт 5-ій.

    Мне вот интересно есть ли такие православные, которые не повезли бы своего больного ребенка или супруга или другого близкого человека в Лурд, если все испробовано уже, и время врачи дают в днях или месяцах?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Нюся в 15.01.13 16:19

    [quote="Luchik"]
    Как вариант, можно подключать и дальние Святыни, в крайнем случае. Такие как Лурд.

    Такой алгоритм?[quote=
    Юля, всё же ясно. Твоё дело, если хотела информу дать-её дала-есть такая купель! Пусть сами решают. Ты же вопрос странный задала.






    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 16:35

    Нюся пишет:Юля, всё же ясно. Твоё дело, если хотела информу дать-её дала-есть такая купель! Пусть сами решают. Ты же вопрос странный задала.
    А поговорить?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 17:04

    Luchik пишет:Мне вот интересно есть ли такие православные, которые не повезли бы своего больного ребенка или супруга или другого близкого человека в Лурд, если все испробовано уже, и время врачи дают в днях или месяцах?
    Если время идет на дни, то обычно священника на дом зовут - причащать и исповедовать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Мафусал в 15.01.13 17:42

    Luchik пишет:
    А я нипанимаю, что значит ЧУЖАЯ СВЯТЫНЯ

    Разве Богородица нам чужая??? Кому Она принадлежит?
    Богородица - всеобщая. Ну а, к примеру, батюшка Серафим многим не известен. Это именно наше родное.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Национал - патриот в 15.01.13 17:45

    Мафусал пишет:
    Богородица - всеобщая. Ну а, к примеру, батюшка Серафим многим не известен. Это именно наше родное.
    Богородиц много: Казанская, Владимирская, Муромская, Порт-Артурская...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Мафусал в 15.01.13 17:53

    Национал - патриот пишет:Богородиц много: Казанская, Владимирская, Муромская, Порт-Артурская...
    Не богородиц, а Её образов - икон.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Luchik в 15.01.13 17:58



    Последний раз редактировалось: Luchik (15.01.13 19:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Католические чудеса. Лурд

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:06


      Текущее время 11.12.16 9:06