Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Мафусал в 18.01.13 9:27

    Voldemir пишет:

    В связи с этим вопрос-почему православные считают нормальным отнимать детей у старообрядцев. баптистов и пр? И тут же голосят об ужасах ювенальной юстиции?
    В тексте сказано у раскольников и сектантов, а не у баптистов и старообрядцев. Вы видимо, Волдемир, не очень хорошо себе представляете, что такое есть русские сектанты типа хлыстов и им подобных. Это фанатичные полубезумные люди, которые устраивали радения в духе оккультных оргий. Они практиковали самые жуткие зверства, типа оскопления, вырезания у женщин грудей, и пр. На своих радениях они избирали королеву, которая при детишках голая восседала на ложе, а потом вступала в половую связь с мужчинами. Сейчас это всё тоже есть, но точечно. А именно в конце 19 века это приняло устрашающий масштаб. Почитайте хотя бы Горького "Клим Самгин". Там немножко это описывается. Посему и возникла необходимость принимать меры.

    И сегодня уже не раз поднимался подобный вопрос. Но мы пока никак не можем увязать запрет на извращенство с так называемыми демократическими свободами.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Гровен в 28.02.13 1:52

    Считаю преступлением навязывать ребенку ту или иную религиозную доктрину. Так же насилием над личностью ребенка является безусловное отрицание религии вообще. А выбор религии или атеизма должен происходить только осмысленно, взрослым человеком. Привожу свои доводы:
    1. Наблюдая в реальности, что среднестатическое качество жизни в социальных группах одинаково, независимо от религиозной конфессии или атеизма, я делаю вывод, что прививать то или иное мировоззрение в детском возрасте нет необходимости.
    2. Ребенок - как глина, из него можно вылепить и воинствующего атеиста, и монаха, и нациста(надеюсь, примеры приводить не надо, все об этом знают).
    3. Мировоззрение человека - настолько важная вещь, что абсолютно и однозначно должно иметь осмысленную основу. Ребенок не в состоянии критически осмыслить ни религию, ни атеизм. Соответственно, в этих вопросах он не имеет возможности выбора.

    Конечно, я понимаю, что это идеализм и не строю иллюзий. Так же и руководители религиозных групп понимают, что подобный подход в массовом порядке лишит их огромного количества паствы.(ИМХО)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Nuklon в 28.02.13 1:59

    Гровен пишет:Считаю преступлением навязывать ребенку ту или иную религиозную доктрину...
    А у Вас дети есть? Или я просто считаю?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Гровен в 28.02.13 2:07

    Nuklon пишет:
    А у Вас дети есть? Или я просто считаю?
    Есть сын.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Nuklon в 28.02.13 2:15

    Гровен пишет:
    Есть сын.
    Ну а как Вы себе представляете не навязывать своих взглядов, Вы не ходите в церковь, не читаете правило, не теплите лампадку перед образом. Следовательно уже навязываете определенную модель поведения, а если человек верующий, то он ходит в церковь и так далее. И тоже навязывает некую модель поведения. Ребенок он же не в вакууме растет, его родители это для него главный пример, до определенного возраста. И что Вы предлагаете?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Гровен в 01.03.13 0:39

    Nuklon пишет:И что Вы предлагаете?
    Да ничего я, собственно, не предлагаю, так, мысли вслух. Вы, конечно, правы. Я не могу посадить сына под колпак и оградить его от своего влияния. Просто стараюсь как минимум сознательно не навязывать свою волю в этом вопросе. Да и он сейчас уже в том возрасте, когда в дети в штыки принимают любое давление.

    Сергей911
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-01-15
    Возраст : 52
    Откуда : Амурская область
    Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Сергей911 в 19.05.13 9:18

    Voldemir пишет:Настоятельно советую познакомится с материалами этого съезда, они есть в интернете. На этом съезде, впервые в мировой истории, 196 православных депутатов под председательством архиепископа Мелетия единогласно приняли постановление о создании в Заполярье охраняемых лагерей для баптистов и старообрядцев, с вышками, пулеметами и охраной. а "пищи давать столько, дабы не умереть с голоду". "Детей малолетних отнимать, а совершеннолетних содержать вместе с родителями Просто наберите в поисковике "Третий Казанский миссионерский съезд 1897г

    съезд то был похоже, но вот про пулеметы и колючую проволоку - это перебор. Пулеметы будут поставляться в Россию только через два года, 1899, а колючая проволока и не производилась еще. Материалы бы конкретные почитать. А не произвольный пересказ, непонятно кого

    Сергей911
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-01-15
    Возраст : 52
    Откуда : Амурская область
    Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Сергей911 в 19.05.13 9:24

    Voldemir пишет:

    Электронная библиотека Научное наследие России. Третий Всероссийский миссионерский съезд. Факты и впечатления. Вып.1 http://www.e-nasledie.ru/ras/view/publication/general.html?id=42090690

    Доступ к этой странице запрещен однако 403 Forbidden

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Voldemir в 19.05.13 19:26

    Сергей911 пишет:

    Доступ к этой странице запрещен однако 403 Forbidden

    На волне "борьбы с экстремизмом" потихоньку подгребают все, что каким-то образом бросает тень на запутинцев и РПЦ.

    http://charismaticoc.narod.ru/business2.html

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Voldemir в 19.05.13 19:36

    Сергей911 пишет:

    Пулеметы будут поставляться в Россию только через два года, 1899,

    Пулемёт Аджера. 1861 год.
    Пулемёт Гатлинга. 1862 год.
    Пулемет Максима. 1883 год.

    Сергей911
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-01-15
    Возраст : 52
    Откуда : Амурская область
    Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Сергей911 в 20.05.13 15:58

    Voldemir пишет:

    Пулемёт Аджера. 1861 год.
    Пулемёт Гатлинга. 1862 год.
    Пулемет Максима. 1883 год.

    но то же пулемет Максима попадет в Россию только в 1887 году, а поставки начнутся 1989.

    Сергей911
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-01-15
    Возраст : 52
    Откуда : Амурская область
    Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Сергей911 в 20.05.13 16:03

    Voldemir пишет:

    На волне "борьбы с экстремизмом" потихоньку подгребают все, что каким-то образом бросает тень на запутинцев и РПЦ.

    http://charismaticoc.narod.ru/business2.html

    К сожалению опять же нет официальных документов, слова только

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Смердяков в 20.05.13 22:14

    Сергей911 пишет:
    К сожалению опять же нет официальных документов, слова только

    Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
    " Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в
    вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и
    воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются
    за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года
    до двух лет."

    Но если царское правительство принялось бы сажать родителей, которые, числясь по паспорту православными, воспитывают детей в неположенной вере, то все тюрьмы Империи оказались бы переполненными. Так что если господин митрополит действительно вынес подобное предложение, то оно было вполне разумным. Осужденные есть, а сидеть им негде. Придется построить лагеря.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Нюся в 21.05.13 9:21

    Смердяков пишет:

    Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
    " Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в
    вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и
    воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются
    за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года
    до двух лет."

    Но если царское правительство принялось бы сажать родителей, которые, числясь по паспорту православными, воспитывают детей в неположенной вере, то все тюрьмы Империи оказались бы переполненными. Так что если господин митрополит действительно вынес подобное предложение, то оно было вполне разумным. Осужденные есть, а сидеть им негде. Придется построить лагеря.
    А ты подумай, милейший: ЗАЧЕМ мне- православной, крестить, а тем более ВСПИТЫВАТЬ,вполне осознанно, в противовес и противоречие Православию , родине, своих детей? Получается, что я - или дурак совсем, больной или - враг!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Смердяков в 21.05.13 15:05

    Нюся пишет:А ты подумай, милейший: ЗАЧЕМ мне- православной, крестить, а тем более ВСПИТЫВАТЬ,вполне осознанно, в противовес и противоречие Православию
    Я вот и думаю! Вы, допустим, православная, а кто-то неправославный. А его как записали в православные согласно родословной, так он и состоит. Вы считаете это правильным?
    Нюся пишет:родине
    Вы действительно считаете, что перемена вероисповедания равносильна измене Родины?

    Нюся пишет: Получается, что я - или дурак совсем, больной
    Может быть и так. Здоровые люди избегают конфликтов с начальством по пустякам. Если начальство требует посещения богослужений и причастий - отстою богослужение и принесу справку о причащении. Если потребует присутствия на комсомольском собрании - можно и собрание отсидеть (хорошо, хоть стоять не надо и вместо крестного знамения нужно поднимать руку при возгласе "кто за кто против единогласно")
    А совсем больные дураки начинают лезть в бутылку, нарушать ритуал богослужения, устраивать вместо исповеди богословские дискуссии, а на собрании выносить разные несанкционированные предложения. Это разве нормально?
    Не знаю, как при Сталине мудром, а при Брежневе между властями и населением был некий негласный договор: вы не нарушаете ритуал, не бузите на собраниях, ходите на демонстрации и сдаете ленинские зачеты, а мы за это не заморачиваемся тем, о чем в говорите в неофициальной обстановке в курилке или за рюмкой пива и какие вредные голоса вы слушаете, и какие нехорошие книжки читаете.
    Нюся пишет:или - враг!
    Ага! Преступление мысли включает в себя все остальные преступления. Так Оруэлл писал!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Дим21 в 21.05.13 15:41

    Смердяков пишет:...
    Официальный документ - это статья 198 Уложения о наказаниях.
    ...
    Последний раз в таком изложении закон вышел в 1845 году, еще при крепостном праве. В дальнейшем подобные статьи либо полностью исключались, либо сильно трансформировались.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Смердяков в 21.05.13 15:52

    Дим21 пишет:
    Последний раз в таком изложении закон вышел в 1845 году, еще при крепостном праве. В дальнейшем подобные статьи либо полностью исключались, либо сильно трансформировались.
    Пришлось подстраиваться под требования времени. Клеймение каторжников отменил Александр Освободитель - заодно перестали клеймить религиозных совратителей.
    Случались и конфузы, когда ответственность помещика за религиозность крестьян некоторое время предусматривалась даже после отмены крепостного права, а отдачу сектантов в солдаты предписывали даже после упразднения рекрутской повинности.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Дим21 в 21.05.13 16:17

    Смердяков пишет:
    Пришлось подстраиваться под требования времени. Клеймение каторжников отменил Александр Освободитель - заодно перестали клеймить религиозных совратителей.
    Случались и конфузы, когда ответственность помещика за религиозность крестьян некоторое время предусматривалась даже после отмены крепостного права, а отдачу сектантов в солдаты предписывали даже после упразднения рекрутской повинности.
    Конфузы бывают не только в истории нашей страны - вон, в Англии так озаботились религиозными чувствами 16 мусульман в пятитысячном городке, что аж сами обалдели:
    http://www.pravmir.ru/gorodskoj-sovet-redstoka-zapretil-ispolzovat-nacionalnyj-flag-anglii-chtoby-ne-oskorbit-chuvstva-musulman/

    Спонсируемый контент

    Re: Соблюдение религиозных свобод детей усыновлённых иностранцами.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:22


      Текущее время 07.12.16 17:22