Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Вопрос священнику "НЕ УБИЙ "
автор Нюся Сегодня в 0:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Нюся Сегодня в 0:01

» Поздравляю с 23 февраля!!!
автор Holder Вчера в 21:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин Вчера в 9:26

» Великая Отечественная Война
автор мышкин Вчера в 9:19

» Страшный Суд.
автор Нюся 22.02.20 21:53

» Поместный Собор 1917-18 года. Что это было? Все ли мы знаем о нем?
автор Нюся 22.02.20 17:52

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.02.20 14:29

» Приветы любви
автор Нюся 22.02.20 0:22

» Покаянное
автор Нюся 21.02.20 17:34

» Святители Русской Церкви.
автор Нюся 21.02.20 13:17

» Ветхозаветные Пророки
автор Нюся 21.02.20 13:13

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 21.02.20 11:33

» Невенчанный брак
автор Нюся 20.02.20 18:31

» Таинство Смерти
автор Нюся 20.02.20 16:30

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся 20.02.20 13:07

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 21:49

    Стахий пишет:
    Есть чего вспомнить,на рынке арбузы разгружал в конце 80 х,получил больше за месяц,чем мама с папой .
    Ну и что же тут хорошего. Если грузчик на рынке получает больше, чем папа с мамой на работе.Они у вас кем работали?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Михаил55 в 20.01.13 21:49

    Литейка. Практика 15 дней - 170р. Кончики пальцев потом больше года болели от горячих опок. Но ДЕНЬЖИЩИ. Еще потом они сам мне по почте недополученную десятку прислали...
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Стахий в 20.01.13 21:53

    Евгений Сумский пишет:
    Ну и что же тут хорошего. Если грузчик на рынке получает больше, чем папа с мамой на работе.Они у вас кем работали?
    Мама экономист начальник отдела,отец водитель.У них зарплаты были вполне приличные,только рынок это рынок там живые бабки и колымы,и ненормированный рабочий день.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.01.13 21:56

    Стахий пишет:
    Мама экономист начальник отдела,отец водитель.У них зарплаты были вполне приличные,только рынок это рынок там живые бабки и колымы,и ненормированный рабочий день.
    Ну вот вам и ответ.Рынок, живые деньги, и пацан разгружающий арбузы получает больше экономиста, начальника отдела.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Стахий в 20.01.13 22:00

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вот вам и ответ.Рынок, живые деньги, и пацан разгружающий арбузы получает больше экономиста, начальника отдела.
    И что из того? Зато сейчас экономистов пол -страны и зарплаты у них у каждого больше чем у всего цеха,а экономики как нет так и не будет,это называется пришли эффективные менеджеры.)))
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 8:21

    Михаил55 пишет:Литейка. Практика 15 дней - 170р. Кончики пальцев потом больше года болели от горячих опок...

    Вообще-то, опоки извлекаются и транспортируются при помощи кран-балок, для этого у опок по бокам приварены цапфы. И очень любопытно, на каком предприятии манипуляции с опоками производятся "кончиками пальцев"?
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 8:47

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вот вам и ответ.Рынок, живые деньги, и пацан разгружающий арбузы получает больше экономиста, начальника отдела.
    Ганс Христиан Андерсен отдыхает Laughing
    Главный экономист на заводе имел зарплату 220 рублей + квартальную премия. Арбуз стоил 10-15 коп за штуку."Пацан", на рынке в советское время, разгружающий арбузы - это ненаучная фантастика, срисованная с нынешнего времени, ибо моментально попал бы в поле зрения милиции, почему с арбузами . а не в школе. Да.во время учебы, после армии, случалось подрабатывать разгрузкой на жд вокзале, 5-10 рублей в день. На "пацанов" там не было, сплошь взрослые люди.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Стахий в 21.01.13 10:04

    Voldemir пишет:
    Ганс Христиан Андерсен отдыхает Laughing
    Главный экономист на заводе имел зарплату 220 рублей + квартальную премия. Арбуз стоил 10-15 коп за штуку."Пацан", на рынке в советское время, разгружающий арбузы - это ненаучная фантастика, срисованная с нынешнего времени, ибо моментально попал бы в поле зрения милиции, почему с арбузами . а не в школе. Да.во время учебы, после армии, случалось подрабатывать разгрузкой на жд вокзале, 5-10 рублей в день. На "пацанов" там не было, сплошь взрослые люди.
    Ну во первых был уже не школьник,а во вторых на это место именно взрослые дяди и поставили,они получали совершенно другое бабло.
    Милиция в это время уже занималась совсем другим делом она наперсточников крышевала им до ребят на рынке было все равно.
    Ну да 10 -15 копеек,что то не помню чтобы здоровый арбуз такие деньги стоил,если только какой тухлячок.Наверное арбуз за 10 -15 копеек у Ганса Христиана покупали,а на рынке вам показали бы комбинацию из пяти пальцев.))))
    Разгрузка одной фуры по червонцу с носа,если в день 20 рябчиков не принес то день был прожит зря.
    Так что Вольдемар в правильных местах и за правильные деньги надо фуры разгружать,а не размениваться по мелочам.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 10:40

    Voldemir пишет:
    Евгений Сумский пишет:
    Ну вот вам и ответ.Рынок, живые деньги, и пацан разгружающий арбузы получает больше экономиста, начальника отдела.
    Ганс Христиан Андерсен отдыхает Laughing
    Главный экономист на заводе имел зарплату 220 рублей + квартальную премия. Арбуз стоил 10-15 коп за штуку."Пацан", на рынке в советское время, разгружающий арбузы - это ненаучная фантастика, срисованная с нынешнего времени, ибо моментально попал бы в поле зрения милиции, почему с арбузами . а не в школе. Да.во время учебы, после армии, случалось подрабатывать разгрузкой на жд вокзале, 5-10 рублей в день. На "пацанов" там не было, сплошь взрослые люди.

    Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 10:46

    Стахий пишет:
    Евгений Сумский пишет:
    Действительно есть о чем ностальгировать.
    Есть чего вспомнить,на рынке арбузы разгружал в конце 80 х,получил больше за месяц,чем мама с папой .
    А моя прабабка 5 лет в ГУЛАГе питалась травой и работала вообще бесплатно. СССР - Страница 11 2734912531

    Советская власть строила свою экономическую политику на бесплатном, на рабском труде, а как только она перестала массово расстреливать и загонять в ГУЛАГи людей, экономика СССР тут же начала рушиться...
    Дошло до того, что к 60-м годам начали закупать ЗЕРНо и МЯСО за рубежом... А все потому, что ни один здравомыслящий человек бесплатно растить зерно и выращивать коров не станет...ну разве, что под страхом расстрела...


    Последний раз редактировалось: Admin (21.01.13 12:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Михаил55 в 21.01.13 11:35

    Voldemir пишет:

    Вообще-то, опоки извлекаются и транспортируются при помощи кран-балок, для этого у опок по бокам приварены цапфы. И очень любопытно, на каком предприятии манипуляции с опоками производятся "кончиками пальцев"?
    Вообщето, между 2-мя установками имелся промежуток, соединяющийся рольгангом. Моей задачей в бригаде было транспортировать от 1 агрегата до другого, а также брать обед на всю бригаду.
    Предприятие - легендарное ЯМЗ, литейка №3.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:11

    Admin пишет:

    Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

    Кто-то зарабатывал и больше, чем 45 рублей, но основная масса народа жила на грани нищеты
    СССР - Страница 11 0296990c7ddb

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:19

    Voldemir пишет:

    Кто-то зарабатывал и больше, чем 45 рублей, но основная масса народа жила на грани нищеты



    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства. В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».24 Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда.

    Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

    Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей.

    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:27

    Admin пишет:


    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства. В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».24 Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда.

    Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

    Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей.

    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц.

    Без комментариев
    СССР - Страница 11 Fad38c5c9b0f

    Мясо по талонам? Laughing Сколько вам лет?


    Последний раз редактировалось: Voldemir (21.01.13 12:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:28

    Admin пишет:А моя прабабка 5 лет в ГУЛАГе питалась травой и работала вообще бесплатно. СССР - Страница 11 2734912531

    Советская власть строила свою экономическую политику на бесплатном, на рабском труде, а как только она перестала массово расстреливать и загонять в ГУЛАГи людей, экономика СССР тут же начала рушиться...
    Дошло до того, что к 60-м годам начали закупать ЗЕРНо и МЯСО за рубежом... А все потому, что ни один здравомыслящий человек бесплатно растить зерно и выращивать коров не станет...ну разве, что под страхом расстрела...



    Сколько вам лет?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:29

    Voldemir пишет:

    Без комментариев
    Ну агитационных плакатов и я могу вам много предоставить)

    А что-нибудь из серьезных и неангажированных источников привести можете?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.01.13 12:30

    Voldemir пишет:

    Сколько вам лет?
    Админ отвечай по правде. Я-то знаю, а ты сказал,что по-поводу возраста уже не заморачиваешся.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:37

    Admin пишет:Ну агитационных плакатов и я могу вам много предоставить)

    А что-нибудь из серьезных и неангажированных источников привести можете?

    Газета 1912года.Этого мало? Вот вам еще из тех времен ,"хруста французской булки" и "135 кг мяса на душу"
    СССР - Страница 11 5f356195412c
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:45

    Voldemir пишет:

    Мясо по талонам? Laughing Сколько вам лет?
    Да. В конце 80-х еду продавали по талонам. У нас даже сохранились талоны на яйца и масло. Могу найти, отсканировать и выложить, если хотите.

    К началу 60-х годов, когда массовые расстрелы, мотивировавшие людей к бесплатной работе в колхозах и ГУЛАГах прекратились, страна остро ощутила дефицит мяса и хлеба, а также иных товаров народного потребления.

    Новочеркасский расстрел — название событий в Новочеркасске (Ростовская область), происшедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
    К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что власть впервые решилась на закупку зерна за границей. В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся». Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате заработная плата (и, соответственно, покупательная способность) существенно снизилась.

    В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления собралось до 1000 человек.

    Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?»


    Все закончилось тем, что в ночь с первого на второе июня в город вошло несколько танков и солдаты...

    Сколько вам лет
    Я всего 1 год жил в СССР, но это не значит, что я не в состоянии ознакомиться с историческими источниками. К тому же мне довелось лично общаться с теми родственниками, кого советская власть раскулачивала и репрессировала. Так, что о жизни в СССР я осведомлен не только по материалам исторических источников, но и по свидетельствам очевидцев.


    Последний раз редактировалось: Admin (21.01.13 12:53), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:47

    Voldemir пишет:
    Admin пишет:Ну агитационных плакатов и я могу вам много предоставить)

    А что-нибудь из серьезных и неангажированных источников привести можете?

    Газета 1912года.Этого мало? Вот вам еще из тех времен ,"хруста французской булки" и "135 кг мяса на душу"
    Вы считаете, что люди на столько наивны, чтобы верить фото- агитации тогдашних оппозиционеров-революционеров?

    Таким образом и я могу вам предоставить фотографии растрельных рвов, наполненных трупами и ГУЛАГов, где советская власть держала сотни тысяч рабов.

    П.С. Страрик -башкир не выглядит голодным))
    А подписи к фотографиям людей в одежде начала 20 века можно сделать любые.
    Особенно странным кажется то, что голодным каким-то чудесным образом ухитрился оказаться кашевар))) СССР - Страница 11 472173 lol!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:52

    Admin пишет:Вы считаете, что люди на столько наивны, чтобы верить фото- агитации тогдашних оппозиционеров-революционеров?

    Таким образом и я могу вам предоставить фотографии растрельных рвов, наполненных трупами и гулагов, где советская власть держала сотни тысяч рабов.

    Год прожил в СССР! И судите о том, чего в глаза не видели и в руках не держали! Фото голодающих СССР и забитые трупами рвы пожалуйста, выложите, жду с нетерпением.
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 12:58

    Admin пишет:


    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства. В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».24 Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда.

    Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

    Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей.

    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц.


    В 1978 году я работал на БАМе, Восточный участок, Ургал-2, бульдозеристом. Имел зарплату 600-700рублей, за которые мог купить 400кг мяса. ПО 2Р50 КОП ЗА КГ
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:58

    Voldemir пишет:
    Год прожил в СССР! И судите о том, чего в глаза не видели и в руках не держали!
    Мои родственники жили там всю жизнь и прекрасно помнили и помнят весь этот ад.

    И судите о том, чего в глаза не видели и в руках не держали!
    Ну а как же историки на исторических факультетах судят о эпохе Возрождения, ведь они тогда тоже не жили еще? Shocked

    Фото голодающих СССР и забитые трупами рвы пожалуйста, выложите, жду с нетерпением.

    Зачем? Я не считаю фото-агитацию серьезным аргументом в диспуте. К тому же, подписи под фотографиями можно сделать любые.

    Другое дело это исследования серьезных ученых и исторические свидетельства...




    Последний раз редактировалось: Admin (21.01.13 13:03), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 12:59

    Если хотите фотографий, то рекомендую ознакомиться с этим материалом:


    Последний раз редактировалось: Admin (21.01.13 13:12), всего редактировалось 8 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 13:02

    Voldemir пишет:


    В 1978 году я работал на БАМе, Восточный участок, Ургал-2, бульдозеристом. Имел зарплату 600-700рублей, за которые мог купить 400кг мяса. ПО 2Р50 КОП ЗА КГ
    Доказательства в студию? Есть сканы зарплатных ведомостей? Так и я могу придумать, что я на Луне работал и по миллиону долларов в месяц мне там платили.
    lol! lol! СССР - Страница 11 2074923561


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 13:14

    Voldemir пишет:
    Admin пишет:


    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства. В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».24 Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда.

    Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

    Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей.

    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц.


    В 1978 году я работал на БАМе, Восточный участок, Ургал-2, бульдозеристом. Имел зарплату 600-700рублей, за которые мог купить 400кг мяса. ПО 2Р50 КОП ЗА КГ


    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг.

    Я более склонен доверять докторам наук...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Voldemir
    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Voldemir в 21.01.13 13:17

    Admin пишет:Вы считаете, что люди на столько наивны, чтобы верить фото- агитации тогдашних оппозиционеров-революционеров?

    Таким образом и я могу вам предоставить фотографии растрельных рвов, наполненных трупами и ГУЛАГов, где советская власть держала сотни тысяч рабов.

    П.С. Страрик -башкир не выглядит голодным))
    А подписи к фотографиям людей в одежде начала 20 века можно сделать любые.
    Особенно странным кажется то, что голодным каким-то чудесным образом ухитрился оказаться кашевар))) СССР - Страница 11 472173 lol!

    Выкладываю последнее фото и из темы выхожу, ибо не вижу смысла в дальнейшем продолжении.
    СССР - Страница 11 E8579f886802
    СССР - Страница 11 Ccd290de1760
    СССР - Страница 11 A325862d841d

    Все эти люди, видимо не знали, что и на их душу приходится 135 кг говядины... Могу выкладывать и дальше, ибо имею большой архив, но не вижу смысла....
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 13:18

    Voldemir пишет:
    Все эти люди, видимо не знали, что и на их душу приходится 135 кг говядины... Могу выкладывать и дальше, ибо имею большой архив, но не вижу смысла....
    И что особенного в этих фотографиях? Где на них показан голод? Там изображены люди в одежде начала 20 века. Так можно абсолютно любые фотографии выложить и подпись под ними сделать тоже какую угодно можно.

    А вторая фотография это вообще фото рисунка...

    Давайте я вам тоже рисунков накидаю тогда, раз рисунки для вас являются более весомыми аргументами, нежели исследования докторов наук и исторические факты.

    СССР - Страница 11 09


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Admin в 21.01.13 13:24

    Voldemir пишет:

    Выкладываю последнее фото и из темы выхожу, ибо не вижу смысла в дальнейшем продолжении.
    .
    Так бывает, когда других аргументов нет...кроме рисунков и фотографий людей в костюмах начала 20 века. СССР - Страница 11 363957483


    Последний раз редактировалось: Admin (21.01.13 13:36), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 51
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Дим21 в 21.01.13 13:24

    Admin пишет:Если хотите фотографий, то рекомендую ознакомиться с этим материалом:
    Насколько я помню, в теме про этот лагерь нашлись люди, жившие в тех местах, и всю эту чернуху опровергли. На чем та тема и свернулась. Или их показания оттуда уже исчезли? Тогда это будет подтасовка, не так ли?

    Спонсируемый контент

    СССР - Страница 11 Empty Re: СССР

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.02.20 1:43