Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Несправедливое обвинение

    Поделиться

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Несправедливое обвинение

    Сообщение  Фома в 10.01.13 20:14

    Когда христиан обвиняют в каких-либо смертоубийствах (по атеистическому стандарту...), является ли это обвинением против самой веры их?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:27

    Фома пишет:Когда христиан обвиняют в каких-либо смертоубийствах (по атеистическому стандарту...), является ли это обвинением против самой веры их?
    Это ребус, а не вопрос, Фома? По-проще спросите.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Admin в 10.01.13 22:14

    Фома пишет:Когда христиан обвиняют в каких-либо смертоубийствах (по атеистическому стандарту...), является ли это обвинением против самой веры их?
    Среди людей, называющих христианами есть и нехорошие люди. В любом стаде есть паршивые овцы. Атеисты пытаются перенести нехорошие действия отдельных христиан, которые может быть и не христиане вовсе (если посмотреть хорошенько), на всю веру целиком.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Фома в 11.01.13 0:40

    Admin пишет:Среди людей, называющих христианами есть и нехорошие люди. В любом стаде есть паршивые овцы. Атеисты пытаются перенести нехорошие действия отдельных христиан, которые может быть и не христиане вовсе (если посмотреть хорошенько), на всю веру целиком.

    А я считаю, что поступая так, люди не христианство порочат, а самих себя. Ведь что есть убийство якобы во имя "лидера"? - неверие в лидера - атеизм

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  xmission в 11.01.13 0:46

    Фома пишет:Когда христиан обвиняют в каких-либо смертоубийствах (по атеистическому стандарту...), является ли это обвинением против самой веры их?

    Нет универсальной научной формулы мироздания, которую так хотел открыть Эйнштейн.
    Именно такую формулу вы хотите получить этим пространным вопросом.
    Сколько душ/судеб, столько и уникальных ситуаций у Бога для каждой души.

    Самого ближнего не знаешь, и потому не имеешь права судить, а тут - полмира предлагается под приговор подвести =)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 10:29

    Фома пишет:

    А я считаю, что поступая так, люди не христианство порочат, а самих себя. Ведь что есть убийство якобы во имя "лидера"? - неверие в лидера - атеизм
    Вы хотите сказать, Фома, что убивать во имя Христа - это грех? Конечно грех. Во имя Христа нужно только жить, умирать и воскресать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 10:31

    Инезилья пишет:
    То же самое делают христиане по отношению к другим религиям или к неверующим.
    Это делают просто люди, которые пока пребывают вне истины. А таковы, в большинстве своём, все мы.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Инезилья в 11.01.13 11:02

    Вы хотите сказать, Фома, что убивать во имя Христа - это грех? Конечно грех
    А те, кто жег старообрядцев, этого не знали!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  zint в 11.01.13 11:17

    Инезилья пишет:
    А те, кто жег старообрядцев, этого не знали!
    Откуда у вас такие сведения? Не из коммунистической ли пропаганды?Исполняющие христианские законы не могли убивать,сжигать иноверцев или инакомыслящих.Потому что это противоречит заповедям.Тому что писали и пишут враги христианства не стоит верить.Все их сведения основаны на клевете.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Инезилья в 11.01.13 11:57

    Исполняющие христианские законы не могли убивать,сжигать иноверцев или инакомыслящих.Потому что это противоречит заповедям.Тому что писали и пишут враги христианства не стоит верить.Все их сведения основаны на клевете.
    Не смешите, история борьбы со старообрядцами достаточно хорошо известна.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Михаил55 в 11.01.13 12:09

    Инезилья пишет:
    Не смешите, история борьбы со старообрядцами достаточно хорошо известна.
    А на самом деле, зачем голову в песок зарывать?
    Может последовать примеру католиков - признавших ошибочность действий инквизиции?

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  LIA в 11.01.13 12:30

    Михаил55 пишет:
    А на самом деле, зачем голову в песок зарывать?
    Может последовать примеру католиков - признавших ошибочность действий инквизиции?

    Из Вики:

    В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]. Таким образом, Поместный Собор засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные, порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты, а клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 годов отменены, «яко не бывшие».

    "Между старой и новой, никонианской верой, нет никаких различий в учении, а только чисто внешние, церемониальные. Так, староверы продолжают креститься двуперстием, а новообрядцы – тремя перстами. На старых иконах имя Христа пишется с одной буквой «и» – «Исус», на новых «Иисус». Староверы отвечают на молитву священника в честь Св. Троицы двукратным «Аллилуйя» (сугубая аллилуйя), а не троекратным, как в новом православии. Крестный ход староверы совершают по часовой стрелке, Никон же распорядился – против часовой стрелки. Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечная, а четырёхконечная, как заимствованная из латинской церкви, не применяется в ходе богослужения. Есть разница в поклонах..." (Г. Рыбакова)

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Петра в 11.01.13 13:12

    LIA пишет:
    "Между старой и новой, никонианской верой, нет никаких различий в учении, а только чисто внешние, церемониальные. (Г. Рыбакова)
    Дорогой LIA, я не знаю, кто это - Г.Рыбакова, но вчера только прочитала текст человека, словам которого я доверяю, какндидата богословия о.Даниила (Сысоева).
    Мнение сложилось такое: не всё так безобидно и безопасно и равноспасительно для души - двумя или тремя перстами... Начинается отступление с малого. К тому же личность прот. Аввакума, стоявшего во главе раскола, настолько ярко инфернальная, что в наше время его, скорее всего, просто держали бы в больнице для душевнобольных, в буйном отделении. Почитайте собственноручно написанное им своё "Житие".

    И статья о.Даниила как раз в тему, ведь прот. Аввакума действительно казнили, сожгли заживо...

    "РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПРОТОПОПЕ АВВАКУМЕ, ЦЕРКОВНОЙ СМУТЕ И ЛЮБВИ К РОДИНЕ
    Священник Даниил Сысоев, кандидат богословия.

    В
    этом году исполняется 325 лет со дня казни виднейшего идеолога
    старообрядческого раскола – протопопа Аввакума. 14 апреля 1682 года в
    огне закончил свое земное странствование огненный проповедник
    антицерковного восстания, призывавший и других к массовым самоубийствам.
    Его имя до сих пор с благоговением повторяется устами не только
    бесчисленных староверческих сект (а бывало, что число их доходило до
    800!), но и многими людьми, искренно считающими себя православными
    христианами, патриотами России. Даже презрительное прозвище Аввакума
    «неистовый» («буйно-помешанный» - переводе со славянского) многие
    считают чуть не похвальным титулом. Почему-то даже совершенно хамское
    поведения бывшего протопопа воспринимается с трогательным пиететом.
    Священник во время службы кидает в лицо законному Патриарху фелонь - и
    раздается восхищенный вздох: «какой подвиг!» Пастырь покрывает матерной
    бранью царя и епископов - «и какой он смелый!» Заключенный Аввакум сдает
    на избиение своего же сотоварища, с которым не сошелся в богословском
    споре – «ну устал человек, с кем не бывает!» -

    Удивительное у нас
    отношение к людям и к Заповедям Божьим! Ради «линии партии» мы готовы
    оправдать даже явное преступление. – «Таки ведь Аввакум – первый русский
    диссидент – ему все можно, и службы срывать, и матюгаться, и хамить.
    Ему все прощено, ведь он же за Христа пострадал». Хоть и пострадал он не
    за Христа, а за оскорбление Помазанника Божия.

    Ну а сейчас после
    того, как прошло столько лет стоит рассмотреть те мифы, которые
    окружают и казненного расстригу, и само явление староверия. Ведь не
    разоблаченная ложь способна вновь разжечь костры самосожигателей.

    1. МИФ ПЕРВЫЙ. АВВАКУМ И ДРУГИЕ СТАРОВЕРЫ СТОЯЛИ ЗА ИСКОННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
    ...
    2. МИФ ВТОРОЙ. ВСЕ СТАРООБРЯДЦЫ БЫЛИ ПАТРИОТАМИ РОССИИ.
    ...
    3. МИФ ТРЕТИЙ. СТАРООБРЯДЦЫ ВСЕГДА СТРЕМИЛИСЬ К И УКРЕПЕЛЕНИЮ МОРАЛЬНЫХ УСТОЕВ ОБЩЕСТВА.
    ...
    4. КАК ОТНОСИТЬСЯ ПРАВОСЛАВНОМУ К РАСКОЛУ.
    ...


    Критические высказывания об этой статье тоже там есть.
    Так что, не знаю, не очень я в теме раскола, но интересно.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Алина в 11.01.13 14:28

    Петра пишет:
    Так что, не знаю, не очень я в теме раскола, но интересно.
    Книга "Аввакумов костер".
    Всем советую, и интересно и, насколько я поняла, интересуясь этой темой, исторически правдиво.
    И автобиография "Житие" Аввакума там органично вплетена в повествование.
    "Исторический роман известного петербургского писателя Николая Коняева воскрешает события трехсотлетней давности - время церковного раскола. Автор исследует истинные причины этой национальной трагедии, разрушает стереотипы, навязанные идеологией прошлых лет. Книга Н.Коняева, Являясь результатом тщательного изучения архивных документов, представляет собой редкий пример живо написанной, увлекательной и одновременно познавательной исторической хроники."
    Есть хорошая аудио книга

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Национал - патриот в 11.01.13 15:17

    Фома пишет:Когда христиан обвиняют в каких-либо смертоубийствах (по атеистическому стандарту...), является ли это обвинением против самой веры их?
    Разве есть какие-то противоречия между УК РФ (атеистическими стандартами) и Христовыми заповедями? Если вы горите желанием убить кого-то, то выступаете как против своей веры, так и против гражданских законов.

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  LIA в 11.01.13 16:01

    Дорогая Петра, спасибо за дополнение. Согласен с о.Даниилом.

    Порылся по этой теме, нашёл ещё интересную информацию:

    Последние минуты перед самосожжением наиболее драматичны, а сохранившиеся о них сведения наиболее информативны. Так, в поношении в адрес Синода "обретающегося у сыску и искоренения воров и разбойников" поручика Харитонова говорилось: старообрядцы, "служа по расколу своему молебное пение, друг с другом прощалися, и взяв по пуку лучины с огнем и имевшее у них для скорого зажжения, которое и под потолком имелось, а именно лучина и береста, и смолье, и прочее зажгли, и при том наставник во старческом одеянии, взяв ножи и роздал прочим со объявлением тем, ежели кто из них будет к окошкам подходить и кидаться вон, то б колоть и не выпускать из той гари никово".

    Это очень даже по сектански.

    Первоначально Петр Великий распорядился сжигать сторонников "огненной смерти". Тем самым дорога к отступлению для них была отрезана: в случае отказа от добровольной смерти их ждала аналогичная казнь.

    Поэтому Аввакума сожгли.

    Подробнее здесь: http://ec-dejavu.ru/s/Self_burning.html

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Петра в 11.01.13 16:11

    Алина пишет:Книга "Аввакумов костер".
    Всем советую, и интересно и, насколько я поняла, интересуясь этой темой, исторически правдиво.
    Есть хорошая аудиокнига.
    Спаси Господи, Алиночка. Сейчас поищу, скачаю и ссылку пришлю, если найду.

    Спонсируемый контент

    Re: Несправедливое обвинение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:54


      Текущее время 08.12.16 14:54