Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всё действительное - разумно?

    Поделиться

    Опрос

    Всё действительное - разумно?

    [ 5 ]
    63% [63%] 
    [ 3 ]
    37% [37%] 

    Всего проголосовало: 8

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 18:39

    Горюшкин пишет:
    Так что нас убивает по-настоящему? "Бойтесь того, кто и душу, и тело может погубить"?
    Но пока моя душа в этом теле, она может измениться, отдать все долги и стать действительно Храмом?
    Убивает нас только грех. Именно грех и приносит нам зло. Но понять, что такое грех, также трудно, как понять, что такое зло. Грех - это причина, орудие, механизм зла, зло - это итог, результат, следствие.

    Понять, что такое грех можно одним единственным способом: понять, что такое святость.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 18:47

    Горюшкин пишет:Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание.
    И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.

    У кого какие мысли по этому поводу?

    "В мире нет ничего, что было бы изначально хорошо или плохо. Лишь сознание наделяет вещи этими качествами" Уильям Шекспир

    ___________________________________

    Когда зло приходит к нам из демонического мира, вы не можете его избежать, потому что - оно входит в нашу жизнь… Но можно научиться зло не видеть, и оно исчезнет!
    В этом величайшая тайна христианства. И это - большое искусство, которому нужно обучиться. Великое искусство заключается в том, чтобы презреть зло, не видеть его, как будто его и нет. Потому что в действительности его и нет: зло - это небытие и существует только в нашем сознании. А мир - добр.
    Несмотря на то, что вы и будете замечать плохие поступки ближних, тем не менее, по благодати Божией, это зло не заденет вас, потому что вас будет наполнять благодать. Вы не видите зло, и оно не может причинить вам никакого вреда. Вот так это будет! Порфирий Кавсокаливит

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  miha61 в 11.01.13 18:55

    Мафусал пишет:
    Убивает нас только грех. Именно грех и приносит нам зло. Но понять, что такое грех, также трудно, как понять, что такое зло. Грех - это причина, орудие, механизм зла, зло - это итог, результат, следствие.

    Понять, что такое грех можно одним единственным способом: понять, что такое святость.
    Грех страшен своим разрушением. Осознать грех, это дар Божий. Начало соблюдение заповедей, единственное средство , для получения этого дара
    Мне так кажется


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  miha61 в 11.01.13 19:01

    Фома пишет:

    "В мире нет ничего, что было бы изначально хорошо или плохо. Лишь сознание наделяет вещи этими качествами" Уильям Шекспир


    А что вы думаете об этом?
    Быт 1(3,4)
    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 19:08

    miha61 пишет:Грех страшен своим разрушением. Осознать грех, это дар Божий. Начало соблюдение заповедей, единственное средство , для получения этого дара
    Мне так кажется
    Да, Миша, соблюдение заповедей - начало познания.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 19:11

    miha61 пишет:
    А что вы думаете об этом?
    Быт 1(3,4)
    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    Всё, что Господь сотворил, признал хорошим, потому как таково оно и есть на самом деле по естеству своему и не может быть лучше или хуже, но всё совершенно. А уже сознанием мы даём всему совершенному свою оценку, как и Бог дал оценку своему творению.


    Последний раз редактировалось: Фома (11.01.13 19:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 19:12

    Фома пишет:

    "В мире нет ничего, что было бы изначально хорошо или плохо. Лишь сознание наделяет вещи этими качествами" Уильям Шекспир
    С этим можно согласиться, если условиться, что понятия хорошо и плохо соответствуют понятиям добро и зло. Потому что библейское ХОРОШО не соответствует библейскому ДОБРО. Это совершенно разные термины. Изначально всё является благим. Но наш разум может это целостное изначальное благо расщепить на антиподы - добро и зло - и уклониться в сторону зла.
    Когда зло приходит к нам из демонического мира, вы не можете его избежать, потому что - оно входит в нашу жизнь… Но можно научиться зло не видеть, и оно исчезнет!
    В этом величайшая тайна христианства. И это - большое искусство, которому нужно обучиться. Великое искусство заключается в том, чтобы презреть зло, не видеть его, как будто его и нет. Потому что в действительности его и нет: зло - это небытие и существует только в нашем сознании. А мир - добр.
    Несмотря на то, что вы и будете замечать плохие поступки ближних, тем не менее, по благодати Божией, это зло не заденет вас, потому что вас будет наполнять благодать. Вы не видите зло, и оно не может причинить вам никакого вреда. Вот так это будет! Порфирий Кавсокаливит
    Воистину так!



    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  miha61 в 11.01.13 19:16

    Фома пишет:Всё, что Господь сотворил, признал хорошим, потому как таково оно и есть на самом деле по естеству своему и не может быть лучше или хуже, но всё совершенно. А уже сознанием мы даём всему совершенному свою оценку, как и Бог дал оценку своему творению.
    Спасибо за ответ.

    Значит, для нас существует, что-то изначально хорошее?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 19:18

    Фома пишет:

    Когда зло приходит к нам из демонического мира, вы не можете его избежать, потому что - оно входит в нашу жизнь… Но можно научиться зло не видеть, и оно исчезнет!
    В этом величайшая тайна христианства. И это - большое искусство, которому нужно обучиться. Великое искусство заключается в том, чтобы презреть зло, не видеть его, как будто его и нет. Потому что в действительности его и нет: зло - это небытие и существует только в нашем сознании. А мир - добр.
    Несмотря на то, что вы и будете замечать плохие поступки ближних, тем не менее, по благодати Божией, это зло не заденет вас, потому что вас будет наполнять благодать. Вы не видите зло, и оно не может причинить вам никакого вреда. Вот так это будет! Порфирий Кавсокаливит
    Интересная мысль.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 19:23

    miha61 пишет:
    Спасибо за ответ.

    Значит, для нас существует, что-то изначально хорошее?

    Изначально естественно-совершенное, которому каждый даёт свой "оттенок" исходя из того, как он воспримет это сознанием. Одни скажут, что Бог сделал всё плохо, другие, что хорошо, тогда как Дух Божий всё сделал совершенным, а уже мы даём оценку совершенному.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 19:26

    Фома пишет:

    Изначально естественно-совершенное, которому каждый даёт свой "оттенок" исходя из того, как он воспримет это сознанием. Одни скажут, что Бог сделал всё плохо, другие, что хорошо, тогда как Дух Божий всё сделал совершенным, а уже мы даём оценку.
    Умно. Но как-то слишком безэмоционально.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 19:29

    Горюшкин пишет:
    Умно. Но как-то слишком безэмоционально.

    Я всего лишь привёл логическое заключение. Думаю, что это верная логика...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 19:34

    Мафусал пишет:
    С этим можно согласиться, если условиться, что понятия хорошо и плохо соответствуют понятиям добро и зло. Потому что библейское ХОРОШО не соответствует библейскому ДОБРО. Это совершенно разные термины. Изначально всё является благим. Но наш разум может это целостное изначальное благо расщепить на антиподы - добро и зло - и уклониться в сторону зла.

    Иными словами - искажение восприятия

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 19:35

    Фома пишет:

    Я всего лишь привёл логическое заключение. Думаю, что это верная логика...
    Мне нравятся Ваши рассуждения. Но последнее, мне кажется - слишком рассудочно и лишено человеческой, чувственной окраски.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 19:44

    Горюшкин пишет:
    Мне нравятся Ваши рассуждения. Но последнее, мне кажется - слишком рассудочно и лишено человеческой, чувственной окраски.
    Согласен

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 19:46

    Фома пишет:

    Изначально естественно-совершенное, которому каждый даёт свой "оттенок" исходя из того, как он воспримет это сознанием. Одни скажут, что Бог сделал всё плохо, другие, что хорошо, тогда как Дух Божий всё сделал совершенным, а уже мы даём оценку совершенному.
    Это близко к истине, Фома, если иметь ввиду схематичное понимание вопроса. Мир, сотворённый Богом, изначально совершенен. Человек, сотворённый Богом, изначально совершенен. Поэтому совершенный человек видит и совершенство сотворённого Богом мира. Но дьявол говорит человеку: стань как боги, которые ведают добро и зло.

    Как в совершенном мире можно увидеть зло? Только впав в иллюзию. Исказив совершенное и чистое сознание в несовершенное и нечистое. Человек это сделал. Теперь видя зло, он может видеть и его антипод - добро. А видя добро, может видеть и его антипод - зло.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:00

    Мафусал пишет:
    Это близко к истине, Фома, если иметь ввиду схематичное понимание вопроса. Мир, сотворённый Богом, изначально совершенен. Человек, сотворённый Богом, изначально совершенен. Поэтому совершенный человек видит и совершенство сотворённого Богом мира. Но дьявол говорит человеку: стань как боги, которые ведают добро и зло.

    Как в совершенном мире можно увидеть зло? Только впав в иллюзию. Исказив совершенное и чистое сознание в несовершенное и нечистое. Человек это сделал. Теперь видя зло, он может видеть и его антипод - добро. А видя добро, может видеть и его антипод - зло.
    Вино и трава - однозначное зло?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Фома в 11.01.13 20:04

    Горюшкин пишет:
    Вино и трава - однозначное зло?

    То есть виноград и произрастающая трава виноваты в том зле, которому они послужили? Скорее тут проблема в другом...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 20:07

    Горюшкин пишет:
    Вино и трава - однозначное зло?
    Вино и трава - это лишь то, что воздействует на сознание, изменяя его. Но они могут менять его как в одну, так и в другую сторону. Иисус Христос превратил воду в вино. Через вино Он осуществляет таинство Евхаристии, пресуществляя его в Кровь. Поэтому ни вино, ни трава - не есть зло. Но могут ему служить. Как и всё в этом мире.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:10

    Мафусал пишет:
    Вино и трава - это лишь то, что воздействует на сознание, изменяя его. Но они могут менять его как в одну, так и в другую сторону. Иисус Христос превратил воду в вино. Через вино Он осуществляет таинство Евхаристии, пресуществляя его в Кровь. Поэтому ни вино, ни трава - не есть зло. Но могут ему служить. Как и всё в этом мире.
    Странный мир. Есть ли в нем хоть что-то однозначно разумное?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:14

    Мафусал пишет:
    Вино и трава - это лишь то, что воздействует на сознание, изменяя его. Но они могут менять его как в одну, так и в другую сторону. Иисус Христос превратил воду в вино. Через вино Он осуществляет таинство Евхаристии, пресуществляя его в Кровь. Поэтому ни вино, ни трава - не есть зло. Но могут ему служить. Как и всё в этом мире.
    Почему в Евхаристии присутствует именно вино? Нельзя ли его заменить чем-либо другим?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 20:19

    Горюшкин пишет:
    Почему в Евхаристии присутствует именно вино? Нельзя ли его заменить чем-либо другим?
    Нет. Потому что никакого аналога вину невозможно подобрать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 20:20

    Горюшкин пишет:
    Странный мир. Есть ли в нем хоть что-то однозначно разумное?
    Конечно: вера, надежда, любовь!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:24

    Мафусал пишет:
    Нет. Потому что никакого аналога вину невозможно подобрать.
    Вы знаете, а я ни разу не причащался. Даже по правилам - человек, пропустивший три литургии, автоматически отлучается от Церкви. Но в церкви я бываю.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 20:37

    Горюшкин пишет:
    Вы знаете, а я ни разу не причащался. Даже по правилам - человек, пропустивший три литургии, автоматически отлучается от Церкви. Но в церкви я бываю.
    Эти правила теперь - лишь рекомендация. А если ни разу не причащались, значит ничего ещё и не имеете. Семя в Крещении приняли, но оно лежит, как в пустой баке засушенное, и не прорастает. Семя оживает только в земле и воде, под действием солнца. И семя Крещения без Тела и Крови Господа - мертво. А человек должен родиться свыше.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:46

    Мафусал пишет:
    Эти правила теперь - лишь рекомендация. А если ни разу не причащались, значит ничего ещё и не имеете. Семя в Крещении приняли, но оно лежит, как в пустой баке засушенное, и не прорастает. Семя оживает только в земле и воде, под действием солнца. И семя Крещения без Тела и Крови Господа - мертво. А человек должен родиться свыше.
    Значит Вы общались с мертвецом. Извините.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 20:51

    Горюшкин пишет:
    Значит Вы общались с мертвецом. Извините.
    Мы в этом мире все одинаковые. Общаемся через физические тела. А Христос живёт в сердце. И только во Христе и возможно общение истинных христиан. Так что не переживайте, Горюшкин. На форуме мы все на равных.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 20:54

    Мафусал пишет:
    Мы в этом мире все одинаковые. Общаемся через физические тела. А Христос живёт в сердце. И только во Христе и возможно общение истинных христиан. Так что не переживайте, Горюшкин. На форуме мы все на равных.
    А если я Вам скажу, что причащался, это что-то поменяет в Вашем мировоззрении?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Luchik в 11.01.13 20:56

    Горюшкин пишет:
    Значит Вы общались с мертвецом. Извините.
    Мы все мертвы в большей или меньшей степени.
    Каждому из нас тяжело расстаться с каким-либо грешком особенно нам дорогим... мы безсильны сами справиться. Кто с чем...
    И помощь нам, Жизненную силу побороть эти грехи дает Причастие.

    Постепенно оно как-бы подтягивает наш духовный иммунитет, укрепляет его в борьбе с вирусами (грехами), не попуская скатиться к смертельной стадии болезни.

    Как-то так чувствую действие Причастия в себе...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 21:10

    Горюшкин пишет:
    А если я Вам скажу, что причащался, это что-то поменяет в Вашем мировоззрении?
    Конечно! Потому что я знаю, какие чудеса могут происходить в душе, когда человек принимает Тело и Кровь Господа. Они могут и не происходить. Но если вы не приняли Тело и Кровь, то их и не будет уже точно. А если приняли - то могут быть. А бы очень даже пожелал многим и многим пережить то прекрасное, что пережил сам после Причастия. Не конкретно сразу после Таинства. А вообще, после... Без этих переживаний я теперь вижу свою жизнь... хуже смерти. Для меня лучше бы было не родиться, не знай я то, что открыл мне Господь о мире и жизни.

    Спонсируемый контент

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:22


      Текущее время 05.12.16 7:22