Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всё действительное - разумно?

    Поделиться

    Опрос

    Всё действительное - разумно?

    [ 5 ]
    63% [63%] 
    [ 3 ]
    37% [37%] 

    Всего проголосовало: 8

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 21:35

    Горюшкин пишет:
    Что? Я не понял. ОН уже... чего?
    Тихо, тихо, Горюшкин! Господь наш Иисус Христос (её) ...того, попрал и сущим во гробех ЖИВОТ(жизнь.славянск.) д а р о в а л.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:39

    Нюся пишет:
    Тихо, тихо, Горюшкин! Господь наш Иисус Христос (её) ...того, попрал и сущим во гробех ЖИВОТ(жизнь.славянск.) д а р о в а л.

    А чего о ней думать и помнить тогда советуют?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 21:48

    Горюшкин пишет:

    А чего о ней думать и помнить тогда советуют?
    Потому, говорят, что она -конец покаянию. И , говорят, начало новой жизни.Она в Божьей власти. Всё и все ЕМУ служат, даже если и не хотят.
    Но, пусть её, с нею не спорят.Не минет, не бойтесь.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.13 21:52

    Нюся пишет:Не минет, не бойтесь.
    Мы этого и не боимся.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:53

    Нюся пишет:
    Но, пусть её, с нею не спорят.Не минет, не бойтесь.
    Медики спорят.
    И Христос говорит: "Мертвых воскрешайте!"

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:54

    Нюся пишет:
    Потому, говорят, что она -конец покаянию. И , говорят, начало новой жизни.Она в Божьей власти. Всё и все ЕМУ служат, даже если и не хотят.
    Но, пусть её, с нею не спорят.Не минет, не бойтесь.
    Есть у покаяния начало, нет у покаяния конца.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  xmission в 10.01.13 21:58

    Горюшкин пишет:Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание.
    И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.

    У кого какие мысли по этому поводу?

    Всё зависит с какой высоты смотреть на вещи.
    Допустим я иду в садик за дочкой. Какое уж тут зло. Но для муравья на которого я случайно наступил - это самый ужасный день, а я - воплощение зла, его концентрат.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 23:02

    Горюшкин пишет:
    Есть у покаяния начало, нет у покаяния конца.

    Хороший мотив песни, помню.
    Если имеете виду муки загробные, так то покаяние - врагу не пожелаешь! А на земле ОНО- так прекрасно!!!!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 23:05

    Нюся пишет:

    Хороший мотив песни, помню.
    Если имеете виду муки загробные, так то покаяние - врагу не пожелаешь! А на земле ОНО- так прекрасно!!!!
    А Вы можете сказать, что Вы покаялись во всех своих грехах?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 23:11

    [quote="Горюшкин"]

    Нет .Не могу. Прошу Бога, чтоб открывал.Даже молитва такая есть.
    Само ПОКАЯНИЕ, как дар нам от БОГА, разве не прекрасно? Оно , правда, так душу облегчает?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 23:14

    [quote="Нюся"]
    Конечно, облегчает. И времени терять не надо. Но как ЭТО правильно делать?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 23:17

    [quote="Горюшкин"]
    Это - не ко мне уже. Простите.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 23:26

    Нюся пишет:
    Это - не ко мне уже. Простите.
    Но у Вас же есть какой-то опыт, мысли? Могли бы поделиться.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 23:34

    Горюшкин пишет:
    Но у Вас же есть какой-то опыт, мысли? Могли бы поделиться.
    только в личке.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Luchik в 10.01.13 23:51

    Горюшкин пишет:
    Но у Вас же есть какой-то опыт, мысли? Могли бы поделиться.

    http://www.predanieneo.com/t124p30-topic#240409

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 9:48

    xmission пишет:

    Всё зависит с какой высоты смотреть на вещи.
    Допустим я иду в садик за дочкой. Какое уж тут зло. Но для муравья на которого я случайно наступил - это самый ужасный день, а я - воплощение зла, его концентрат.
    Это хорошее сравнение, Тарас. Мы действительно не осознаём, насколько мы несовершенны и разрушительно безумны для гармонии мира. Конечно природа не испытывает страдания от разрушения, иначе на человеке был бы грех самого кровожадного тирана вселенной.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 9:52

    Горюшкин пишет:Конечно, облегчает. И времени терять не надо. Но как ЭТО правильно делать?
    Истинное покаяние - это изменение сознания. Покаяние действенно тогда, когда изменяется отношение к предмету покаяния. Скажем, если вы покаялись в пристрастии к куреву, но продолжаете курить, значит покаяние не осуществилось. А если вы настолько изменили свой взгляд на курево, что уже и мысли не можете допустить о курении, и не на время, а навсегда - вот это реальное покаяние. Вы изменились, покаяние свершилось.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Андрей Кир в 11.01.13 10:10

    Горюшкин пишет:Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание.
    И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.

    У кого какие мысли по этому поводу?

    Это очень глубокий вопрос! Без Бога и его Воли НИЧТО не может быть. Априори. НЕт ничего, что не было бы не Сотворено. Ибо жизнь человека, как жизнь атома - провиденциальна. Столь глубочайший и фундаментальный вывод говорит о непостижимости умом человека всего Замысла. Он столь непрерывен и бесконечен, что и есть сам Бог - Творец.

    Изначально и всегда - всё принадлежит Богу. Но Бог, говоря научным языком, столь динамически сложен, что мы, как пока весьма ограниченные во многих своих произволениях и действиях, не можем понять и малой толики необъятного. да и нельзя сделать этого в принципе. Ибо Творение Бога - бесконечно. Как и ОН сам. Потому лишь пребывание с Богом даёт насытиться и успокоиться...

    Что дальше райских обителей и Жизни Вечной? Вопрос бессмысленен, конечно. Ибо ответ столь же далёк, как и очевиден - Боговоплощение. Идея Творца была, есть и будет единственной силой в мироздании, какой подчинено ВСЁ. От духовного, до материального, от вечного, до тлена...

    НЕ всё действительное - истинно разумно, но всё действительное, подчинено истинно разумному.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (11.01.13 10:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 10:21

    Андрей Кир пишет:
    Это очень глубокий вопрос! Без Бога и его Воли НИЧТО не может быть. Априори. НЕт ничего, что не было бы не Сотворено. Ибо жизнь человека, как жизнь атома - провиденциальна. Столь глубочайший и фундаментальный вывод говорит о непостижимости умом человека всего Замысла. Он столь непрерывен и бесконечен, что и есть сам Бог - Творец.
    Рад видеть вас, Андрей! Христос Родился! С праздниками!

    Да, существует лишь то, что сотворено Богом. Что не сотворено Им, не существует. Бог не творил зла, значит оно и не существует. Не имеет в себе сущности. Зло - это призрак. Но этот призрак обретает в нашей душе реальное бытие. И мы становимся творцами зла. Но становясь творцами зла, мы становимся и его заложниками, сами превращаясь в призраков.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Андрей Кир в 11.01.13 10:32

    Мафусал пишет:
    Рад видеть вас, Андрей! Христос Родился! С праздниками!

    Да, существует лишь то, что сотворено Богом. Что не сотворено Им, не существует. Бог не творил зла, значит оно и не существует. Не имеет в себе сущности. Зло - это призрак. Но этот призрак обретает в нашей душе реальное бытие. И мы становимся творцами зла. Но становясь творцами зла, мы становимся и его заложниками, сами превращаясь в призраков.

    С Рождеством Христовым!!!

    Теодицея - безграничное море смыслов. Один из самых загадочных вопросов бытия. Человек всегда задавался этим величайшим по сложности и глубине, вопросом. Почему МОЖЕТ существовать попущением Бога - зло? Почему ответственность свободы быть самим Богом, столь велика, что зло стало неизбежным? И что есть зло в принципе??? Ответ только один - отпадение от Бога. Смысл падения Денницы и грехопадения Человека нам полностью не ясен. Как понимаю. Но ясен Богу. Зло = гордыня. Собственно нет грехов, кроме гордыни. Все другие - её следствие. Что есть гордыня? Самость, иначе? И наш мир праха, смерти?
    Вероятно, Путь. От начала начал к бесконечности. От Христа, к вечному слиянию с Богом. Что же это за слияние и что значит Вечность Бога и в Боге - нам невозможно представить.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 10:34

    Мафусал пишет:
    Рад видеть вас, Андрей! Христос Родился! С праздниками!

    Да, существует лишь то, что сотворено Богом. Что не сотворено Им, не существует. Бог не творил зла, значит оно и не существует. Не имеет в себе сущности. Зло - это призрак. Но этот призрак обретает в нашей душе реальное бытие. И мы становимся творцами зла. Но становясь творцами зла, мы становимся и его заложниками, сами превращаясь в призраков.
    Просто Толкиен какой-то! "Надень кольцо, Фродо..."
    Но... Бог не творил зла, но оно существует.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  zint в 11.01.13 10:57

    Горюшкин пишет:
    Просто Толкиен какой-то! "Надень кольцо, Фродо..."
    Но... Бог не творил зла, но оно существует.
    зло пришло с отпадением от Бога дьявола.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Андрей Кир в 11.01.13 11:03

    zint пишет: зло пришло с отпадением от Бога дьявола.

    И это по сути единственное, что мы все и можем сказать...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 11:46

    Андрей Кир пишет:

    И это по сути единственное, что мы все и можем сказать...
    У меня как-то рисуется такой образ: водитель автобуса едет по правилам разумно и благополучно довозит пассажиров - добро. Водитель не справляется с управлением, попадает в аварию, пассажиры страдают - зло. Но где здесь дьявол?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Алина в 11.01.13 12:50

    Горюшкин пишет:
    У меня как-то рисуется такой образ: водитель автобуса едет по правилам разумно и благополучно довозит пассажиров - добро. Водитель не справляется с управлением, попадает в аварию, пассажиры страдают - зло. Но где здесь дьявол?
    Водитель не справился с управлением. почему7 Причем тут дьявол и его команда7. Возможно…
    В теории любой водитель знает, что в пути надо иметь обостренное внимание, чтобы контролировать постоянно меняющуюся ситуацию и адекватно среагировать в случае чего.
    На практике замечено, что водителю автобуса может прийти в голову мысль, например, пересчитать выручку во время движения, и он воплощает эту мысль на практике, одной рукой руля, другой считая мелочь, решив, что он такой ас, что одним глазом может глядеть на дорогу, другим в коробочку с денежками.
    Значит сначала у водителя возникла опасная мысль нарушить правила.
    У водителя был выбор выкинуть эту мысль из головы и смотреть на дорогу.
    Водитель склонился к воплощению этой мысли на деле, решив, что лично он может рискнуть.
    Водитель не справился с управлением и вот оно случилось - воплощенное в ситуацию зло.
    Откуда у водителя вредоносная мысль? Кто внушил ему, что он такой крутой перец и с ним то никогда ничего такого не случится?
    И почему он своей свободной волей выбрал исполнить ее на деле? (риторические вопросы)
    Можно подсчет выручки заменить тел.разговором или пудрением носика.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 14:25

    Горюшкин пишет:
    У меня как-то рисуется такой образ: водитель автобуса едет по правилам разумно и благополучно довозит пассажиров - добро. Водитель не справляется с управлением, попадает в аварию, пассажиры страдают - зло. Но где здесь дьявол?
    Вы смотрите на зло, Горюшкин, как на механику. Механизм работает исправно - добро. Механизм неисправен - зло. А зло это иное. Это утрата бытия, дарованного Богом. Нарушение правил - это лишь механизм утраты. А что побуждает нарушать правила? Неведение? Но тогда это упущение Бога. Нет, не неведение. Свобода? Но тогда свобода есть причина рождения зла. Нет, не свобода. Плохие правила? Но тогда Творец несовершенен. Нет, правила совершенны. Что же может побудить нас нарушать совершенные правила бытия и терять жизнь? Понять это и значит понять природу зла.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 14:38

    Мафусал пишет:
    Вы смотрите на зло, Горюшкин, как на механику. Механизм работает исправно - добро. Механизм неисправен - зло. А зло это иное. Это утрата бытия, дарованного Богом. Нарушение правил - это лишь механизм утраты. А что побуждает нарушать правила? Неведение? Но тогда это упущение Бога. Нет, не неведение. Свобода? Но тогда свобода есть причина рождения зла. Нет, не свобода. Плохие правила? Но тогда Творец несовершенен. Нет, правила совершенны. Что же может побудить нас нарушать совершенные правила бытия и терять жизнь? Понять это и значит понять природу зла.
    Смотрите: заповедь "не убий" - но на войне (и не только) надо убивать.
    "Не укради" - но как узнать замыслы бесчеловечного противника? Для чего - разведчики, шпионы? (Часть гос. аппарата)
    "Не лги" - но на допросе надо лгать, а на войне тем более. Есть еще и ложь во спасение (во благо).
    И тд. Каждую заповедь можно повернуть в обратную сторону, кажется.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 11.01.13 14:49

    Горюшкин пишет:
    Смотрите: заповедь "не убий" - но на войне (и не только) надо убивать.
    "Не укради" - но как узнать замыслы бесчеловечного противника? Для чего - разведчики, шпионы? (Часть гос. аппарата)
    "Не лги" - но на допросе надо лгать, а на войне тем более. Есть еще и ложь во спасение (во благо).
    И тд. Каждую заповедь можно повернуть в обратную сторону, кажется.
    Ну так опять механика, Горюшкин. Когда мы убиваем тело, мы разрушаем биологический организм. Но души не касаемся. А можем разрушить душу, минуя тело. Поэтому только Бог видит, кто реальный человекоубийца. И так во всём.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 11.01.13 14:55

    Мафусал пишет:
    Ну так опять механика, Горюшкин. Когда мы убиваем тело, мы разрушаем биологический организм. Но души не касаемся. А можем разрушить душу, минуя тело. Поэтому только Бог видит, кто реальный человекоубийца. И так во всём.
    Так что нас убивает по-настоящему? "Бойтесь того, кто и душу, и тело может погубить"?
    Но пока моя душа в этом теле, она может измениться, отдать все долги и стать действительно Храмом?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 11.01.13 15:59

    Горюшкин пишет:Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание. И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.У кого какие мысли по этому поводу?

    Андрей Кир пишет:Это очень глубокий вопрос! ...
    Как говорил Горбачев, нужно начать и углубить!

    Спонсируемый контент

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:27


      Текущее время 04.12.16 23:27