Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всё действительное - разумно?

    Поделиться

    Опрос

    Всё действительное - разумно?

    [ 5 ]
    63% [63%] 
    [ 3 ]
    37% [37%] 

    Всего проголосовало: 8

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 15:10

    Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание.
    И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.

    У кого какие мысли по этому поводу?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 15:12

    Все от ситуации зависит. Когда в твоей жизни все складывается хорошо, то легче согласиться, что зла нет.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 15:15

    Национал - патриот пишет:Все от ситуации зависит. Когда в твоей жизни все складывается хорошо, то легче согласиться, что зла нет.
    Не совсем правильно я выразился. Зло, конечно, есть. Но вопрос: все ли существующее - разумно?


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (10.01.13 20:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 15:21

    Горюшкин пишет:
    Не совсем правильно я выразился. Зло, конечно, есть. Но вопрос: все ли существуещее - разумно?
    Ну не знаю... Вон тот булыжник, разумен или нет?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 15:26

    Национал - патриот пишет: Ну не знаю... Вон тот булыжник, разумен или нет?
    Он, по крайней мере, реально существует. Т.е. действителен в этой реальности. А вот то, что на нас непосредственно воздействует - оно разумно? Или все зависит от нашей реакции?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 15:28

    Горюшкин пишет:
    Он, по крайней мере, реально существует. Т.е. действителен в этой реальности. А вот то, что на нас непосредственно воздействует - оно разумно? Или все зависит от нашей реакции?
    А сами как считаете? Вы ведь разумный человек.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 15:29

    Допустим, есть моя личная реальность и реальность окружающего мира. Какая из них более разумна? Или все зависит от ситуации и от человека?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 15:32

    Национал - патриот пишет:А сами как считаете? Вы ведь разумный человек.
    Предполагаю в себе наличие разума и пытаюсь руководствоваться им. Предполагаю также разум в Вас и во всем, с чем я вхожу в контакт. Насколько это разумно?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:09

    Горюшкин пишет:Иногда мне кажется, что зла вокруг нас нет. Есть только наше отношение к явлениям этой жизни. Ведь святой и в аду может видеть свет Божий, пронизающий все мироздание.
    И природа любого человека ( и даже падших ангелов) - изначально светла и божественна.
    Это верное направление мысли.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:11

    Национал - патриот пишет: Ну не знаю... Вон тот булыжник, разумен или нет?
    Камень - это носитель информации. Типа жёсткого диска. Но сам он, как и диск, неразумен.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 20:12

    Мафусал пишет:Камень - это носитель информации.
    И какую же информацию он несет?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:14

    Горюшкин пишет:Допустим, есть моя личная реальность и реальность окружающего мира. Какая из них более разумна? Или все зависит от ситуации и от человека?

    Разум - это способность мыслить и понимать. Разуметь. Способностью разумения обладает только живое. Каждый человек, как и каждое живое существо вообще, имеет свою собственную реальность. И он одинок в этой реальности. Поэтому возникает вопрос, как две самостоятельные реальности могут соединиться? Это вопрос глубочайшей древности, который решается по сей день.

    Теоретически он решён: две реальности могут соединиться только в Боге. Практически же он решается только в христианстве.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 20:17

    Мафусал пишет:
    Это верное направление мысли.

    Но я не прав, что зла вокруг и внутри нас нет. Нужно трезвое отношение к действительности . Но мне нравится подход капитана Блада - принимать положение вещей таким, какое оно есть и стараться улучшить ситуацию.


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (11.01.13 10:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:17

    Национал - патриот пишет: И какую же информацию он несет?
    Вообще всё материальное является носителем информации. Но камень - это самый плотный и концентрированный носитель. Самый ёмкий. Поэтому именно камень является образом Божественного присутствия в мире и основанием Церкви.

    Всё несёт какую-то свою информацию. Как книги. Её нужно уметь читать. Я пока только прикоснулся к этому, но читать ещё не научился. Кто-то умеет.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 20:19

    Мафусал пишет:Вообще всё материальное является носителем информации. Но камень - это самый плотный и концентрированный носитель. Самый ёмкий. Поэтому именно камень является образом Божественного присутствия в мире и основанием Церкви.
    Что же вы тогда свой жесткий диск на камень еще не поменяли?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:19

    Горюшкин пишет:

    Но я не прав, что зла вокруг и внутри нас нет. Нужно трезвое отношение к действительности (после 200 коньяка и 150 рябины, гы!). Но мне нравится подход капитана Блада - принимать положение вещей таким, какое оно есть и стараться улучшить ситуацию.
    Зла действительно нет. Оно только кажется. Но мы этому призраку зла, миражу, кажимости даём бытие в своей душе. И становимся носителями живого зла и его орудиями. Иными словами, мы оживотворяем зло, которое по сути своей лишь призрак. То, чего нет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:21

    Национал - патриот пишет: Что же вы тогда свой жесткий диск на камень еще не поменяли?
    Я же говорю, ещё не научился читать. Как ребёнок вертит книжку в руках, а прочесть не может, так и я - сморю в книгу, вижу фигу. Смотрю на камень, а вижу... камень.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 20:28

    Мафусал пишет:
    Я же говорю, ещё не научился читать. Как ребёнок вертит книжку в руках, а прочесть не может, так и я - сморю в книгу, вижу фигу. Смотрю на камень, а вижу... камень.
    Может быть, тогда не стоит искать сложных объяснений там, где прекрасно подходят простые? Ведь камень - это камень. Все гениальное просто!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 20:29

    Мафусал пишет:
    Зла действительно нет. Оно только кажется. Но мы этому призраку зла, миражу, кажимости даём бытие в своей душе. И становимся носителями живого зла и его орудиями. Иными словами, мы оживотворяем зло, которое по сути своей лишь призрак. То, чего нет.
    Не будем противоречить Евангелию. Сатана реально существует. Но я не могу понять - как ему это удается, да еще и выдумывая, внушая всякие обольстительные помыслы? Может он как назгул - ни жив, ни мертв? Мертв, обладая бессмертной душой.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:32

    Национал - патриот пишет: Может быть, тогда не стоит искать сложных объяснений там, где прекрасно подходят простые? Ведь камень - это камень. Все гениальное просто!
    Верно. Но стремится нужно к большему. Ревнуйте о дарах больших - призывает и апостол Павел. Если я знаю, что камень - это хранитель информации, почему же мне не захотеть научиться её прочитывать?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:33

    Горюшкин пишет:
    Не будем противоречить Евангелию. Сатана реально существует. Но я не могу понять - как ему это удается, да еще и выдумывая, внушая всякие обольстительные помыслы? Может он как назгул - ни жив, ни мертв? Мертв, обладая бессмертной душой.
    Так и сатана - это не зло как таковое, а его носитель, вдохновитель и орудие. Зло - это полная утрата бытия, дарованного Богом.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 20:36

    Мафусал пишет: Если я знаю, что камень - это хранитель информации, почему же мне не захотеть научиться её прочитывать?
    Так вы не знаете этого. Вот когда узнаете, тогда и будете рассказывать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 20:43

    Национал - патриот пишет: Так вы не знаете этого. Вот когда узнаете, тогда и будете рассказывать.
    Почему не знаю? Скажем, если вам покажут толстый фолиант на незнакомом вам языке и скажут: здесь хранится вся правда о мире. Разве вы не будете знать, что этот фолиант - хранитель ценой информации, которую вы пока не можете прочесть?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 20:50

    Мафусал пишет:
    Почему не знаю? Скажем, если вам покажут толстый фолиант на незнакомом вам языке и скажут: здесь хранится вся правда о мире. Разве вы не будете знать, что этот фолиант - хранитель ценой информации, которую вы пока не можете прочесть?
    Извините, а размышления о камне имеют какое-либо отношение к Вашей профессии (увлечениям, занятиям)?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:13

    Интересную картинку я откопал в разделе "Юмор":

    Святые советуют почаще размышлять об этом. Хотя это сказано еще др. римлянами: "Memento mori"
    Все-таки порой и др. греков и римлян цитируют и приводят в пример св. отцы.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 21:19

    Горюшкин пишет:Интересную картинку я откопал в разделе "Юмор":

    Не пугай! Как Бог даст! А вас, с косой , ОН уже...того. Простите.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Мафусал в 10.01.13 21:21

    Горюшкин пишет:
    Извините, а размышления о камне имеют какое-либо отношение к Вашей профессии (увлечениям, занятиям)?
    Если уголь причислять к камню, то да. Я не мало лет проработал кочегаром. Но уголь - это не совсем камень.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:27

    Развивая мысль о разумности всего действительного, предполагаю, что Жизнь общается с нами и говорит нам что-то самыми разными образами, явлениями, встречами и тд.
    Но, как сказал Гоголь в "Мертвых душах" устами одного персонажа: "Бог разговаривает с нами через лучших людей Своих".
    Но кто эти люди - не всегда понятно.
    А сны? Я перестал обращать на них внимание после чтения святоотеческих трудов.

    .........................

    Тут возникает другая ветвь темы о соотношении и определении Писания и Предания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Нюся в 10.01.13 21:28

    Мафусал пишет:
    Если уголь причислять к камню, то да. Я не мало лет проработал кочегаром. Но уголь - это не совсем камень.
    Это уж да - на таком "камне" дом не поставишь! А с виду так и ничего - крепенький,красивенький. не скажешь, что весь абсолютно самовоспламеняющийСя и зело опасный для неискушённых!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Горюшкин в 10.01.13 21:29

    Нюся пишет:
    Не пугай! Как Бог даст! А вас, с косой , ОН уже...того. Простите.
    Что? Я не понял. ОН уже... чего?

    Спонсируемый контент

    Re: Всё действительное - разумно?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:36


      Текущее время 05.12.16 23:36