Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Поделиться

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 19:49

    Мафусал пишет:Да, Господь попускает чудеса в соответствии с менталитетом поколения. Многие считают великанов сказочными героями. Однако сегодня всё больше и больше фактов, что это не вполне и сказки. Ведь если могли быть гигантские динозавры, почему не могло быть и людей соответствующих этим размерам? Ведь размер - дело относительное. Какая разница природе, какого роста организм создавать? Никакой.
    Кости динозавров находят, кости великанов - нет. Какие основания у нас считать, что они были?

    Но Господь подсказывает нам, что природа подчинена высшему замыслу, суть которого красота и гармония. Например, если погрузиться в хирургию, можно обнаружить удивительные выкрутасы природы. Дети рождаются о двух головах, с тремя глазами или вовсе без глаз. Недавно по ТВ показали человека, у которого опухоль покрыла все тело толстым слоем, заблокировав и глаза и рот. Есть дети, кости которых ломаются от прикосновения. Есть - не чувствующие боли. Есть чёрные, белые, красные родимые пятна в самых разных местах. Людям кажется, что это случайные сбои. Но Господь хочет донести до нас, что только высшим Промыслом мир созидается как красота. Когда природа уклоняется от промысла, она уклоняется в уродство. И нет ничего удивительного, если вместо прекрасных людей будут рождаться уроды как в фильмах ужасов, а вместо грациозных животных - драконы и чудища.
    Тогда уж не в хирургию надо погружаться, а в генетику. Эти уродства есть результат генетических отклонений. Взять например гермафродитов. С виду женщины, а член как у мужика. Какой в их отношении промысел Божий?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 19:53

    Национал - патриот пишет: А в Предании не сказано, что это факт. Изложена легенда и понимай ее как хочешь. Не верят, потому что у взрослых людей складывается свое понимание того, что возможно в нашем мире, а что нет.

    Не могут, потому что перестали быть детьми. А ведь в писании сказано, что кто не примет ЦН, как дитя, не умалится, тот не войдёт в ЦН

    Национал - патриот пишет:Ничего сверхъестественного. Были случаи, когда трупы бомжей на чердаках долгое время оставались нетленными. Все зависит от условий хранения.

    Не правда. Случаи могут быть разные, но в случае с мощами Святых - чудеса, потому как не только нетленны, но и благоуханны и мироточат, и чудеса свершают. А в некоторых мощах даже было засвидетельствовано биение сердца

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:02

    Был случай во время советских гонений, когда грабили церкви, то мощи выкидывали и сжигали на костре. И однажды, во время такого всесозжения, от костра произошло исхождение на столько сильного благоухания, что коммунисты не могли устоять на ногах и падали на землю. Благоухание было ощутимо за десятки километров.

    То же самое происходило и происходит с мощами Николая чудотворца, рака которого каждую ночь полностью заполняется исходящим от его костей миром. Причём за ночь рака наполняется таким количеством мира, которого как раз хватает на всех. Если людей придёт мало, то рака наполняется не полностью. Если много, то сильнее.

    Ещё расскажу про видение моего знакомого по работе. Он атеист, но очень добрый и не склонный к выдумкам человек. Он рассказал, как видел огромный красный крест в небе, который видели и многие его соседи.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:04

    Национал - патриот пишет: Кости динозавров находят, кости великанов - нет. Какие основания у нас считать, что они были?

    Тогда уж не в хирургию надо погружаться, а в генетику. Эти уродства есть результат генетических отклонений. Взять например гермафродитов. С виду женщины, а член как у мужика. Какой в их отношении промысел Божий?
    Так я что вам толкую, Патриот! Генотип человека можно настроить как угодно. Самому человеку это пока не подвластно. Но природа может сотворить из клеток любого монстра. Однако Господь не позволяет ей этого, лишь попуская иногда для нашего вразумления, отдельные отклонения, дабы мы поняли, что Бог творит красоту, а без Бога начинается уродство.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:08

    Мафусал пишет:Так я что вам толкую, Патриот! Генотип человека можно настроить как угодно. Самому человеку это пока не подвластно. Но природа может сотворить из клеток любого монстра. Однако Господь не позволяет ей этого, лишь попуская иногда для нашего вразумления, отдельные отклонения, дабы мы поняли, что Бог творит красоту, а без Бога начинается уродство.
    А как понять, где Бог творит, а где без Бога делается? Да и что это получается, у нас два Творца? Бог и Природа?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:09

    Фома пишет: А в некоторых мощах даже было засвидетельствовано биение сердца
    Подробнее не расскажете?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:09

    Фома пишет:

    То же самое происходило и происходит с мощами Николая чудотворца, рака которого каждую ночь полностью заполняется исходящим от его костей миром. Причём за ночь рака наполняется таким количеством мира, которого как раз хватает на всех. Если людей придёт мало, то рака наполняется не полностью. Если много, то сильнее.
    Именно так. Если с современной бумажной иконы может обильно стекать миро, то тем боле из мощей святого. Достаточно увидеть одно маленькое чудо своими глазами, чтобы понять, что от малого до великого один шаг. Если чин естества может быть преодолён в малом, то уже ничего не мешает быть этому и в масштабах вселенной. Просто мир задуман Богом не как арена для шоу, а как пространство для любви и гармонии.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:15

    Национал - патриот пишет: А как понять, где Бог творит, а где без Бога делается? Да и что это получается, у нас два Творца? Бог и Природа?
    Природа имеет силу рождать из себя живые существа, но по программе данной свыше. Программа предусматривает красоту и гармонию. А когда природа отходит от программы, начинается уродство. Но видеть это обычными глазами нельзя. Потому что только Бог видит, что есть хорошо, а что плохо.

    В том и суть грехопадения человека, что он взял на себя дерзновение, вслед за дьяволом, самому решать, что есть добро, а что зло. Ведать, как боги, добро и зло. Ведать добро и зло - это не значит видеть что-то доброе и видеть что-то злое. Это значит самому определять, что есть добро, а что зло. Но видеть это может только Господь и только Он Духом Святым, если это нужно, может открыть это и человеку. Но взяв на себя право ведать добро и зло, человек внёс в природу отклонение от замысла Божьего. И чем больше теперь человек по своему хочет устроить мир, тем мир становится злей и безобразней.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:17

    Национал - патриот пишет:Кости динозавров находят, кости великанов - нет. Какие основания у нас считать, что они были?

    На счёт динозавров не уверен. В Писании о динозаврах ничего не сказано, а то что находят археологи может быть и дьявольского происхождения. Предупреждаю, что это всего лишь моё предположение, но я предпочитаю принимать и не принимать их существование. Почему найденные кости динозавров могут быть демонического происхождения? Да из веры в Предание, по которому дьявол часто подкидывал Святым разные предметы из потустороннего мира, а когда это узнавалось, эти вещи пропадали. Святые даже учили, что когда идёшь куда и если что найдёшь на земле драгоценное, то не обращать внимание и пройти его мимо.

    А если уж взять теорию, что люди произошли от обезьян, то предложив теорию, что обезьяны произошли от людей будешь на том же уровне знания.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:21

    Фома пишет:А если уж взять теорию, что люди произошли от обезьян, то предложив теорию, что обезьяны произошли от людей будешь на том же уровне знания.
    Дорогой Фома, теорию нельзя взять как вещь. Для начала придется изучить науку и освоить научный метод познания.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:25

    Национал - патриот пишет:Подробнее не расскажете?

    http://hranive.ru/3717/ Здесь например.


    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:28

    Национал - патриот пишет: Дорогой Фома, теорию нельзя взять как вещь. Для начала придется изучить науку и освоить научный метод познания.

    Факт, что люди произошли не от обезьян. А научные исследования могут быть подогнаны так, как хотят исследователи. Эти же исследования можно обратить вспять и будет тоже самое.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Димас1 в 07.01.13 20:34

    Фома пишет:

    Факт, что люди произошли не от обезьян. А научные исследования могут быть сфальсифицированы, так как хотят исследователи. Эти же исследования можно обратить вспять и будет тоже самое.
    Тем кто верит в теорию Дарвина, наверное нравится то, что их папа - макака! Laughing

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:36

    Димас пишет:Тем кто верит в теорию Дарвина, наверное нравится то, что их папа - макака! Laughing
    Вернее пра пра пра пра пра пра пра пра... и т.д. и т.п. bla bla bla дед Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:38

    Фома пишет:Факт, что люди произошли не от обезьян.
    Факты в студию!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Димас1 в 07.01.13 20:40

    Фома пишет:Вернее пра пра пра пра пра пра пра пра... и т.д. и т.п. bla bla bla дед Laughing
    Точно! Razz

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:41

    Димас пишет:Тем кто верит в теорию Дарвина, наверное нравится то, что их папа - макака! Laughing
    Когда начинаете разговор о науке и научных теориях, то забудьте слово "верить". Теории можно лишь знать или не знать. Ну нет никакой теории Дарвина, а есть СТЭ (синтетическая теория эволюции).

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Luchik в 07.01.13 20:44

    Джек Восьмеркин пишет:
    Фома Wink , опустите в воду серебряную монету...вода долго не протухнет.

    Не так все просто =)
    Но это не за Православие, а скорее за Веру вообще

    Влияние молитвы на кристаллы воды при замерзании




    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:45

    Национал - патриот пишет:Факты в студию!

    Ветхий Завет. Книга Бытия глава 2 с 7 стиха. Там говорится, что Бог создал человека, а не обезьяну и что тот сразу знал как возделывать землю. А также написано, что Адам не охотился на животных, а сделал лишь после грехопадения и жили они не 20 (или сколько им там даёт наука лет), а 1000.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:46

    Национал - патриот пишет:Факты в студию!
    Хотя и вы тоже давайте факты.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:52

    Национал - патриот пишет: Когда начинаете разговор о науке и научных теориях, то забудьте слово "верить". Теории можно лишь знать или не знать. Ну нет никакой теории Дарвина, а есть СТЭ (синтетическая теория эволюции).

    Теория - это всего лишь предположение основанное на определённых археологических находках. Ну нашли там останки людей которые были полулюдьми, но где факты, что они такими родились а не стали в процессе деградации. Возьмите ту школярную картинку, как человек от обезьяны поднялся до хомосапиенс и переверните её. Вероятность первого и второго случая 50 на 50, только вот второй случай подтверждён Писанием, а первый не чем не подтверждён. Пустая теория.

    А ещё лучше сказать, что обезьяна и человек - два разных существа, не связанные никаким эволюционным родством.


    Последний раз редактировалось: Фома (07.01.13 20:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Димас1 в 07.01.13 20:52

    Национал - патриот пишет: Когда начинаете разговор о науке и научных теориях, то забудьте слово "верить". Теории можно лишь знать или не знать. Ну нет никакой теории Дарвина, а есть СТЭ (синтетическая теория эволюции).
    Спасибо, ну всё равно хрен не слаще редьки, они думают наверное, что у них дед был гиббоном...

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:57

    Фома пишет:

    Ветхий Завет. Книга Бытия глава 2 с 7 стиха. Там говорится, что Бог создал человека, а не обезьяну и что тот сразу знал как возделывать землю. А также написано, что Адам не охотился на животных, а сделал лишь после грехопадения и жили они не 20 (или сколько им там даёт наука лет), а 1000.
    Разве это факты? Бумага все стерпит.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:58

    Фома пишет: Хотя и вы тоже давайте факты.
    http://www.evolbiol.ru/human.htm

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 20:59

    Национал - патриот пишет: Разве это факты? Бумага все стерпит.

    Значит вы не христианин, если свою веру называете туалетной бумагой, которой подтирались макаки.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 21:00

    Фома пишет:Теория - это всего лишь предположение основанное на определённых археологических находках. Ну нашли там останки людей которые были полулюдьми, но где факты, что они такими родились а не стали в процессе деградации. Возьмите ту школярную картинку, как человек от обезьяны поднялся до хомосапиенс и переверните её. Вероятность первого и второго случая 50 на 50, только вот второй случай подтверждён Писанием, а первый не чем не подтверждён. Пустая теория.

    А ещё лучше сказать, что обезьяна и человек - два разных существа, не связанные никаким эволюционным родством.
    Как у нас все запущено... Предположение - это гипотеза. А теория - это уже доказанная система.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 21:01

    Фома пишет:

    Значит вы не христианин, если свою веру называете туалетной бумагой, которой подтирались макаки.
    Где я такое писал? Вы даже не представляете, как вы сейчас похожи на макаку, у которой закончились аргументы и она начала кидаться кусками кала.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 21:03

    Национал - патриот пишет:
    Как у нас все запущено... Предположение - это гипотеза. А теория - это уже доказанная система.

    У теории может быть неверное доказательство. Опровержение этой теории в 111 посте. И вообще хватит об этом. Если у вас такое мнение, то вас не переубедишь.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 21:04

    Национал - патриот пишет: Где я такое писал? Вы даже не представляете, как вы сейчас похожи на макаку, у которой закончились аргументы и она начала кидаться кусками кала.

    То есть Писание для вас кало?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 07.01.13 21:05

    Фома пишет:
    У теории может быть неверное доказательство. Опровержение этой теории в 111 посте.
    Shocked

    Спонсируемый контент

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:49


      Текущее время 06.12.16 22:49