Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 18:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 18:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 18:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 17:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 17:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:32

    Фома пишет:

    Это ваше мнение.
    Это мнение всех христиан.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:38

    Мафусал пишет:
    Разве можно по этому поводу спорить, Евгений? Ведь все богословы признают, что это тайна тайн, и никто по-настоящему не может эту тайну истолковать. Всё, что нам дано осмыслить, так это то, что вино и хлеб не превращаются в кровь и мясо. Вино и хлеб Евхаристии существуют на физическом уровне и на этом уровне остаются вином и хлебом. Но на духовном уровне их посредством Господь дарует нам Своё тело и Кровь.

    Тот же принцип, что и в святой воде. Святая вода - та же вода. Но после таинства она становится и носителем благодати. Тот же принцип, что и в иконе. Сама икона ни во что не превращается. Доска и краски. Но при особых условиях икона становится проводником благодати.

    На счёт даров не слышал, но на счёт воды вы не правы. Наукой были сделаны анализы обычной воды и святой. Было выявлено, что святая вода меняет свои свойства после освящения уже на материальном уровне.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:39

    Евгений Сумский пишет:
    Это мнение всех христиан.

    Нет. Это всего лишь ваше мнение, а я верю, что Господь благословляет такой подход науки в доказательстве своего существования. А вы докажите, что не благословляет. А так, как вы говорите "Я сказал" голословно.


    Последний раз редактировалось: Фома (07.01.13 14:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:41

    Фома пишет:
    На счёт даров не слышал, но на счёт воды вы не правы. Наукой были сделаны анализы обычной воды и святой. Было выявлено, что святая вода меняет свои свойства после освящения уже на материальном уровне.
    Это безусловно. Она меняет свои свойства, но она не перестаёт быть просто водой.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:43

    Фома пишет:

    На счёт даров не слышал, но на счёт воды вы не правы. Наукой были сделаны анализы обычной воды и святой. Было выявлено, что святая вода меняет свои свойства после освящения уже на материальном уровне.
    Ну так добавьте - за счет ионов серебра Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:44

    Фома пишет:

    Нет. Это всего лишь ваше мнение, а я верю, что Господь благословляет такой подход науки в доказательстве своего существования. А вы докажите, что не благословляет. А так, как вы говорите "Я сказал" голословно.
    Вы высказали мнение,от вас и требую доказательств. Это будет нормальный уровень дискуссии.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:45

    Мафусал пишет:
    Это безусловно. Она меняет свои свойства, но она не перестаёт быть просто водой.

    Она перестаёт быть простой водой, но становится святой и в материальном плане. Такая вода никогда не протухнет.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:46

    Фома пишет:

    Она перестаёт быть простой водой, но становится святой и в материальном плане. Такая вода никогда не протухнет.
    Фома Wink , опустите в воду серебряную монету...вода долго не протухнет.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:48

    Евгений Сумский пишет:Вы высказали мнение,от вас и требую доказательств. Это будет нормальный уровень дискуссии.
    Но и вы докажите. А я верю, что Бог благословляет такой подход. Бесы врятли бы стали людям доказывать истинность православия. Благодаря этим научным доказательствам многие пришли и приходят к вере. Чем не божий промысел. А насчёт доказательств, то доказать веру не возможно, равно как и ваше мнение. Только без обид...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:50

    Джек Восьмеркин пишет:
    Фома Wink , опустите в воду серебряную монету...вода долго не протухнет.

    Верно. Это материальное воздействие. Также и дух может воздействовать на материю.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:53

    Фома пишет:

    Верно. Это материальное воздействие. Также и дух может воздействовать на материю.
    Very Happy понятно... я уже понял, что Вы, Фома, любое научное открытие объясняете, как откровение Духа Святого.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:59

    Фома пишет:

    Она перестаёт быть простой водой, но становится святой и в материальном плане. Такая вода никогда не протухнет.
    Это само собой. Хотя может и протухнуть. На одном их святых источников нам рассказали такую историю. Когда некие предприниматели прознали, что вода в источнике целебна, она набрали её с собой побольше на продажу. Но когда сделали анализ разлитой уже по бутылям воды, она оказалась на уровне водопроводной, за что предпринимателям весьма досталось.

    Люди не могут понять, что дело не в самой воде, а в благодати, которая через неё действует. Благодать и свойства воды меняет, но вода всё равно остаётся просто водой. Как и чудотворная икона не сама по себе чудотворит, а действующей через неё благодатью. А благодать может как прийти, так и отойти.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 14:59

    Евгений Сумский пишет:Вы высказали мнение,от вас и требую доказательств. Это будет нормальный уровень дискуссии.
    Вы рассчитываете, что тут могут словами и логикой обосновать свою точку зрения? Шансы этого близки к нулю.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:02

    Мафусал пишет:Люди не могут понять, что дело не в самой воде, а в благодати, которая через неё действует. Благодать и свойства воды меняет, но вода всё равно остаётся просто водой. Как и чудотворная икона не сама по себе чудотворит, а действующей через неё благодатью. А благодать может как прийти, так и отойти.
    В медицине это эффект плацебо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:02

    Фома пишет: Бесы врятли бы стали людям доказывать истинность православия.
    И такое бывает. Не помните разве, Фома, как Евангелие рассказывает, что бесы в присутствии Иисуса Христа исповедовали его Сыном Божьим? И Валаама купили лжесвидетельствовать, а он пророчествовать против своей воли. У Бога и сатана может служить истине.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:03

    Национал - патриот пишет: В медицине это эффект плацебо.
    Что общего между реальным чудом и самовнушением?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:04

    Мафусал пишет:Это само собой. Хотя может и протухнуть. На одном их святых источников нам рассказали такую историю. Когда некие предприниматели прознали, что вода в источнике целебна, она набрали её с собой побольше на продажу. Но когда сделали анализ разлитой уже по бутылям воды, она оказалась на уровне водопроводной, за что предпринимателям весьма досталось.
    Интересно, а что за анализ они делали? Что в ней рассчитывали обнаружить?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 15:06

    Национал - патриот пишет: Вы рассчитываете, что тут могут словами и логикой обосновать свою точку зрения? Шансы этого близки к нулю.
    Вы понимаете,человек говорит о том,что существование души доказано. Что ее чуть ли не измерили и взвесили. Я предлагаю ему привести доказательства своих слов,но он начинает увиливать и ссылаться на апостолов и святых,из чего я делаю вывод,что он не то чтобы лжет, но фантазирует.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:07

    Мафусал пишет:Что общего между реальным чудом и самовнушением?
    Я не видел реальные чудеса. А вы?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:09

    Национал - патриот пишет: Интересно, а что за анализ они делали? Что в ней рассчитывали обнаружить?
    В источнике она была как минеральная вода, богатая полезными солями и минералами. А в магазине становилась как водопроводная. К счастью предпринимателям хвалило одного урока. Больше экспериментировали.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:09

    Национал - патриот пишет: Я не видел реальные чудеса. А вы?
    Видел. Но не расскажу. Хватит и Евангелия.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:09

    Евгений Сумский пишет:Вы понимаете,человек говорит о том,что существование души доказано. Что ее чуть ли не измерили и взвесили. Я предлагаю ему привести доказательства своих слов,но он начинает увиливать и ссылаться на апостолов и святых,из чего я делаю вывод,что он не то чтобы лжет, но фантазирует.
    Я догадываюсь о чем он говорит, даже могу на эту тему найти массу псевдонаучных роликов в ютубе. Человек видно не разобрался в проблеме и принял все за чистую монету.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:10

    Мафусал пишет:Видел. Но не расскажу. Хватит и Евангелия.
    Почему?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:11

    Мафусал пишет:В источнике она была как минеральная вода, богатая полезными солями и минералами. А в магазине становилась как водопроводная. К счастью предпринимателям хвалило одного урока. Больше экспериментировали.
    Похоже на байку.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:14

    Национал - патриот пишет: Почему?
    Чудо предназначено для того, с кем оно происходит. Ему оно во благо. А до другого это чудо через слова не передать. Это проверено. Поэтому хватит и того, что описано в Евангелии и в житиях святых. Вот я вам рассказал про чудо на источнике, а в итоге:
    Похоже на байку.
    И так всегда.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 15:25

    Мафусал пишет:
    Чудо предназначено для того, с кем оно происходит. Ему оно во благо. А до другого это чудо через слова не передать. Это проверено. Поэтому хватит и того, что описано в Евангелии и в житиях святых. Вот я вам рассказал про чудо на источнике, а в итоге:

    И так всегда.
    Так байка и есть. Мне источники много что рассказывали. Что они лечат там кого-то, исцеляют... Оказалось вранье.

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 07.01.13 16:19

    Фома пишет:Фактов отсутствия Бога нет и не будет. А вымыслы будут и не мало
    Пока что только эти факты и наличествуют, к вашему сожалению...

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 07.01.13 16:23

    Фома пишет:

    Если вам не нравится ответ православных, значит он верен. Ответьте на поставленные вопросы, которые основаны на фактах, а не на фантазиях...

    Логика железна! Если вам не нравится мой ответ- значит он верен)).

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 07.01.13 16:26

    Уважаемые верующие. Я бы всё таки хотел бы услышать ответ на вопрос.
    Христос дал чёткий критерий наличия веры: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)."
    Кто-нибудь из вас может сдвинуть гору? Или это метафора?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 16:26

    Ромыч пишет:
    Пока что только эти факты и наличествуют, к вашему сожалению...
    Что наличествуют? Факты отсутствия Бога? Shocked Приведите Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:27


      Текущее время 09.12.16 18:27