Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 08.01.13 17:34

    Национал - патриот пишет: Правильное употребление терминов - это культура любого специалиста.
    Я всегда, в качестве образца спора на религиозные темы, привожу вот этот спор о существовании Бога между Б.Расселом и отцом Коплстоном.

    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt

    Все можете не читать, только начало. Обратите внимание, сколько времени оппоненты потратили на то, чтобы выяснить общие основания, термины для начала собственно корректного диспута.
    Без этого любой спор превращается в перепалку с применением необоснованных обвинений и, иногда, подручных средств.)))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 08.01.13 17:45

    Национал - патриот пишет:Понятное дело. Отличие религии от науки в том, что в религии надо только верить, в науке только думать. Если хочешь совмещать и то, и другое, то надо научиться быстро переключать мозг в соответствующие режимы. С режимом работы головного мозга "верить" в науку лучше не соваться, как и с режимом "думать" - в религию.
    Ну почему же... В своем пред. посте
    http://www.predanieneo.com/t4795p210-topic#242981
    я дал ссылку на вполне корректный диспут атеиста и христианина. Конечно, философия - не совсем наука, но правила логики в том диспуте соблюдены, а как только выявлялись различия оснований, на которых стоят спорщики, спор корректно завершался.

    Нет, это верующие, поднаторев в религиозных спорах и взрастив самомнение, решают, что им можно попинать и науку. Ну пусть знают, как лезть голой пяткой на гусянку.))
    И такое бывает. И - часто...
    Но в данном споре я выбрал сторону верующих и пытаюсь показать атеистам неправомерность их подхода.
    Выбрал бы атеистическую сторону - с легкостью показал бы их неправоту... Но неправоту не в плане веры или научного основания, а неправоты в подходе к обсуждению поставленных вопросов.
    И те и другие - правы. Только... находясь в своих "областях знания", которые не всегда пересекаются.)

    Науке Бог не нужен. Еще Лаплас сказал, что в его теории все прекрасно сходится и без Бога.
    Зато, Бог "нужен" отдельным "научникам", что бы слегка "пощипать" верующих. )))

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 08.01.13 17:50

    Андрей Зар пишет:Я всегда, в качестве образца спора на религиозные темы, привожу вот этот спор о существовании Бога между Б.Расселом и отцом Коплстоном.

    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt

    Все можете не читать, только начало. Обратите внимание, сколько времени оппоненты потратили на то, чтобы выяснить общие основания, термины для начала собственно корректного диспута.
    Без этого любой спор превращается в перепалку с применением необоснованных обвинений и, иногда, подручных средств.)))
    Прочитал одну страничку, а дальше у меня котелок закипел. Два философа нашли друг друга.)) Вообще-то философия всегда отталкивается от неких тезисов. Например, если предположить, что наш мир сотворен, то получается, что должен быть и Творец. Но если не говорить о тварности мира, то бытие Творца вывести неоткуда. Так что философия здесь тоже бессильна. Остается одно: хочешь - верь, не хочешь - не верь.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 08.01.13 17:53

    Андрей Зар пишет:Зато, Бог "нужен" отдельным "научникам", что бы слегка "пощипать" верующих. )))
    Это каким же? Фамилий не назовете?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 08.01.13 18:09

    Ромыч пишет:
    Вы знаете, в логике есть очень важный принцип: тождественности понятий, ... Что вы вкладываете в понятие "покажите"? Если вы просите показать электромагнитную волну в виде зрительного образа, то включите электрическую лампочку и любуйтесь....
    Ответы на эти вопросы смотрите в нашем с Национал-патриотом диалоге, ну, например, начиная вот с этого поста http://www.predanieneo.com/t4795p180-topic#242906


    От бога, увы, нет ни одной весточки, кроме как в огромном количестве противоречащих друг другу и самим себе мифов, сказок, легенд, преданий, писаний. Так что, давайте определимся в терминах.
    Угадайте, что является "экраном осциллографа" в данном случае? И почему "фигуры на этих экранах" столь разнятся?..
    Ну не было единого языка описания и интерпретации своих переживаний "сверхестественного" у разных народов. Вот и получилось такое разнообразие "сказок, мифов, легенд" и религий.)

    Я тут привёл краткую историю взаимоотношений РПЦ и науки. Да, согласен, впрямую у нас учёных не сжигали. Просто время уже было другое, ибо, как известно, наука у нас начала более-менее развиваться лишь в 18 веке- отставание от Европы колоссальное. Но "сжигали" их хоть и не впрямую, как в Европе в средние века, но не менее эффективно. Почитайте. Но, если бы у нас наука появилась бы раньше, будьте уверенны, у нас Торквемады были не менее омерзительные. взять хотя бы "святого" Иосифа Волоцкого- изверга и кровопийцу, истошно вопящего о том, что еретиков надо убивать, вздымать на дыбах и т.п.
    Ответы на эти вопросы - в моем диалоге с Инезильей, начиная, скажем, вот от сюда http://www.predanieneo.com/t4791p90-topic#241726

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 08.01.13 18:13

    Национал - патриот пишет: Это каким же? Фамилий не назовете?
    Фамилий не скажу. А их ники на нашем форуме Вам известны. Среди них - и Ваш покорный слуга (это когда у меня возникает интерес поспорить с верующими). )))

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 08.01.13 19:19

    Андрей Зар пишет: Среди них - и Ваш покорный слуга (это когда у меня возникает интерес поспорить с верующими). )))
    Тренируетесь на кошках?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission в 09.01.13 10:50

    Дима2013 пишет:возражающие традиционно изначально не поняли о чем речь(традиционно для пытающихся разобраться и с более сложными вопросами и обращающихся к концепции "бога" для попытки такого понимания. может причина их получающихся более чем странными выводов кроется в этом - в неспособности понять изначальной темы и в гораздо более простых случаях?)

    ... верить можно в жирафа(или все таки знать?), христа, деда мороза, талант стаса михайлова.

    ...от стаса михайлова до деда мороза (ряд не случаен. поклонники того, другого, третьего - имеют тождественные аргументы в пользу объекта своего поклонения) - необходимо верить без тени какого либо сомнения? откуда такая самоуверенность, граничащая с паранойей?


    итак. чтоб наверняка. еще раз формулирую вопрос. корректно ли заканчивать, "используя свое служебное положение", разговор в месте, где(опять таки!) вопрос не только не был решен, но собеседники еще даже не подошли к единому пониманию его сути? среди обычных людей закрытие темы в таком случае с формулировкой, как я уже сказал, прямо противоположной реальному положению вещей и ссылкой на праздник, считающийся святым, называется демагогией, святотатством, лицемерием, подлогом:
    Все высказали всё что хотели,
    Вопросы были заданы, ответы получены.
    В предверии праздника Рождества Христова тема закрывается

    http://www.predanieneo.com/t4791p210-topic


    вопрос: Вопросы были заданы, но ответы - НЕ были получены. при чем тут Христос? или таким образом признается, что он то как раз и учил подобного рода демагогии? или как подобный стиль ведения беседы квалифицируется самими верующими?

    Бан 10 дней за обсуждение действий администрации, неуважительное отношение к верующим, святотатсво в словах о Боге.
    Разговор в закрытой теме пошёл по кругу то-есть зашёл в тупик. Ответ на заданный вопрос был дан. За троллинг здесь банят.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 09.01.13 20:04

    Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 09.01.13 21:21

    Андрей Зар пишет:Ответы на эти вопросы смотрите в нашем с Национал-патриотом диалоге, ну, например, начиная вот с этого поста http://www.predanieneo.com/t4795p180-topic#242906


    Угадайте, что является "экраном осциллографа" в данном случае? И почему "фигуры на этих экранах" столь разнятся?..
    Ну не было единого языка описания и интерпретации своих переживаний "сверхестественного" у разных народов. Вот и получилось такое разнообразие "сказок, мифов, легенд" и религий.)

    Ответы на эти вопросы - в моем диалоге с Инезильей, начиная, скажем, вот от сюда http://www.predanieneo.com/t4791p90-topic#241726

    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка. Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге- об этом можно почитать хотя бы здесь: www.scorcher.ru. Так что здесь я с вами согласен. Маразм начинается, когда начинают Христа или Зевса считать выше Кришны или Кащея Бессмертного.

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 09.01.13 21:29

    xmission пишет:

    Бан 10 дней за обсуждение действий администрации, неуважительное отношение к верующим, святотатсво в словах о Боге.
    Разговор в закрытой теме пошёл по кругу то-есть зашёл в тупик. Ответ на заданный вопрос был дан. За троллинг здесь банят.

    Какой же это троллинг? Разговор прервали в том самом месте где один из основных собеседников на самом деле проявил полнейшее непонимание темы беседы и того, что сам пытается говорить. Атеисты - безоговорочно верят в нереальность бога. Бог истинен, потому что мы в него верим. Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость.

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 09.01.13 21:31

    На самом ли деле, всерьез ли предлагается считать подобную безграмотность ответом на изначальный вопрос? Собственно и Дима видимо, не веря, что подобную безграмотность можно считать ответом(а это-квинтэссенция всей вашей доказательной базы ) - всего лишь решил уточнить - так ли это. И если это на самом деле так то он наверняка принесёт свои извинения и согласится: да, ответ на вопрос дан.

    Ромыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-11-06
    Вероисповедание : атеист

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Ромыч в 09.01.13 21:39

    Фома пишет:Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...

    Фома, у вас есть статистика о психических отклонениях атеистов? А на чём вы основываете ваше утверждение об их моральном упадке? Вообще-то психические отклонения случаются часто как раз на почве религии, и примеров тому масса. но что-то я не разу не слышал, чтобы человек сошёл с ума на почве атеизма. как правило, к сумасшествию приводят навязчивые идеи, слепая вера, которые атеизм в принципе отвергает. О моральном упадке я вообще промолчу. Когда преступность выше, сейчас, когда большинство-верующие, или в советское время, когда большинство было атеистическим? Где больше убивают, воруют: в России, где церкви на каждом углу, или, скажем, в Норвегии, где церкви закрываются, поскольку никто в них не ходит?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission в 09.01.13 23:21

    Ромыч пишет:
    Атеисты - безоговорочно верят в нереальность бога. Бог истинен, потому что мы в него верим. Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость

    Вы рассуждаете как абориген всю жизнь проживший в чаще амазонки. Если ему кто скажет что есть железные птицы которые в желудке возят людей - он покрутит пальцем у виска.
    Чтобы убедиться - нужно совершить путешестиве, проверить.

    Есть одно НО - Бог насильно себя не навязывает и открывает себя только тем кто ищёт.
    Первый шаг - признать своё несовершенство и осознать вину за проблемы в личной жизни. Это требует определённого мужества - гораздо легче искать виновных в своих проблемах среди окружающих.
    "Имеющий уши да услышит", "Стучите и отворится Вам".

    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 51
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  serpantin04 в 09.01.13 23:38

    Ромыч пишет:

    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка. Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге у нас в мозге- об этом можно почитать хотя бы здесь: www.scorcher.ru. Так что здесь я с вами согласен. Маразм начинается, когда начинают Христа или Зевса считать выше Кришны или Кащея Бессмертного.

    Что за неучтивое и подлое смешение понятий.Кто ты такой,чтобы ставить под одну стать всяких персонажей и святыню?Подлое надсмехательство и необоснованное высокомерие,злопыхательство и зависть капает со слов твоих.Твои слова:"Потребность в религиозных переживаниях эволюционно заложена у нас в мозге"- сам себе ответь,кем заложена?Кем?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 09.01.13 23:54

    Ромыч пишет:
    Какой же это троллинг? Разговор прервали в том самом месте где один из основных собеседников на самом деле проявил полнейшее непонимание темы беседы и того, что сам пытается говорить.
    Разговор можно было прервать уже в самом начале, ибо вопрос был сформулирован в виде скрытого парадокса, обеспечивающего в случае "игры по правилам задающего вопрос" его безусловный выигрыш в споре.
    Вот смотрите (я привожу повторную формулировку)
    среди обычных людей закрытие темы в таком случае с формулировкой, как я уже сказал, прямо противоположной реальному положению вещей и ссылкой на праздник, считающийся святым, называется демагогией, святотатством, лицемерием, подлогом:
    Все высказали всё что хотели,
    Вопросы были заданы, ответы получены.
    В предверии праздника Рождества Христова тема закрывается
    Итак, с одной стороны, вопрошающий называет праздник "считающимся святым", с другой стороны - "среди нормальных людей называется ... святотатством".
    Чтобы говорить о святости Рождества и святотатстве нужно, прежде всего, понимать, что это такое для верующего человека. Так вот, для верующего человека в канун Рождества и на Рождество обсуждение таких тем (тем более с описанием подробностей интимной атеистической жизни) неприемлемо. Это, конечно, максима, но большинство христиан стараются этой максиме соответствовать.
    Ну и упоминание "нормальных людей" с последующим утверждением о "ненормальности верующего"... )))

    Бога нельзя признать гипотезой, потому что он постигается верой. Верно, потому что верно. Это- квинтэссенция ваших "ответов". Это, простите, - полнейшая .....нелепость.
    А если - без эмоций? Еще раз посмотрите мои рассуждения на эту тему и укажите, где в них ошибка.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 10.01.13 0:13

    Ромыч пишет:
    Понятно, что и Кетцаткоатль и Митра и Кришна и Яхве и Зевс- это всё об одном и том же. И Баба Яга, и Леший, и Снегурочка, и Иисус Христос- персонажи одного порядка.
    Все верно... для того, кто ни в кого из этих "персонажей" не верит. Для Вас, например.)
    Для верующего, например, в Христа, Христос - самый что ни наесть реальный "персонаж". Для того, чтобы это почувствовать, реально, осязаемо, нужно жить внутри этого "мифа" (я здесь беру термин миф в интерпретации Алексея Лосева - сами найдете, что это такое; не найдете - я Вам подскажу), а не изучать его извне "под мелкоскопом")
    Ну и утверждение о единственно Истинном Учении. Тут - совсем просто. Как бы Вы к этому не относились, для христианина спасение - реальная вещь. Такая же реальная вещь и "технология" спасения. А теперь представьте новоначального христианина, который в этой "технологии" ни бум-бум. Ему что, распылять свои силы еще и на Кришну, например? Нет, конечно. "Технология" объявляет на это табу, все иные боги - бесы и т.п. И правильно делает, иначе, новоначальный так и останется топтаться на месте ("политеистом", в общем, останется Smile ) и спасения ему не видать, как собственных ушей.

    P.S. Я прошу прощения у верующих за такое объяснение, но, чтобы что-то показать человеку, убежденному, что он - атеист, нужно говорить с ним на его же языке. Иначе с его стороны последуют обвинения в ограниченности, серости и... далее стандартный список воинствующего атеиста средней руки)))

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 10.01.13 0:19

    Ромыч пишет:

    Фома, у вас есть статистика о психических отклонениях атеистов? А на чём вы основываете ваше утверждение об их моральном упадке? Вообще-то психические отклонения случаются часто как раз на почве религии, и примеров тому масса. но что-то я не разу не слышал, чтобы человек сошёл с ума на почве атеизма. как правило, к сумасшествию приводят навязчивые идеи, слепая вера, которые атеизм в принципе отвергает. О моральном упадке я вообще промолчу. Когда преступность выше, сейчас, когда большинство-верующие, или в советское время, когда большинство было атеистическим? Где больше убивают, воруют: в России, где церкви на каждом углу, или, скажем, в Норвегии, где церкви закрываются, поскольку никто в них не ходит?

    Я сказал лишь то, что есть на самом деле и что видно, и тем более не о всех атеистах, а о том их движении, которое в последнее время стремительно растёт вместе с возрождением православия. Очень часто мне приходилось в жизни встречаться с психически неуравновешенными атеистами: глаза вылуплены, постоянное раздражение в голосе, грызливость с намерением кого-то сильно обидеть, а вовсе не установить правду. Такие люди, видя что не могут попрать церковь словом, начинают нападать на неё делами. Я не осуждаю каждого атеиста, ибо добрый атеист любит всех и не лезет не в чью душу, чтобы отложить там свой плевел... Злой же атеист, преследующий самую корыстную и пошлую цель, нападает на верующих с распросами, на которые верующий не может дать ответ (и он знает это).

    Если атеист задаёт стандартный вопрос, а потом не найдя на него ответ, начинает строить теории на счёт вздорности верующих, то это значит, что он был заранее готов к этому и не каких ответов он не искал вовсе. Научитесь ценить любой ответ верующего и не ехидствовать, если что-то вам в ответе не понравилось.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 10.01.13 0:40

    Андрей Зар пишет:P.S. Я прошу прощения у верующих за такое объяснение, но, чтобы что-то показать человеку, убежденному, что он - атеист, нужно говорить с ним на его же языке. Иначе с его стороны последуют обвинения в ограниченности, серости и... далее стандартный список воинствующего атеиста средней руки)))

    Я немного поправлю и уточню, что воинствующие атеисты ( т.е. не все) сражаются против верующих, воображая, что это их война. На самом-то деле зачастую и может не всегда их руководит определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки. По сути война идёт против этого духа, а не против самих атеистов, как и написано Апостолами, что наша война не против плоти и крови, а против сатаны.
    И вот тут может произойти вовсе не христианская защита, а защита под воздействием того же духа, когда христианин не видя его, воюет против плоти. Такой христианин подобен встретившему в лесу страдальца, на которого напал тигр и вместо тому, чтобы ему помочь, кидает камень ему в лоб (чтобы не мучился). Ну а далее понятно, на кого перекинет свою ярость тигр.
    Если бы все воинствующие против христовой церкви осознали бы своё положение и перед каким тяжёлым выбором они ставят своих потенциальных спасителей, то врятли бы кричали им "Чего ты стоишь бестолочь! Спасти ты меня не можешь, кишка тонка, так брось же камень в меня, чтобы я хотя бы не мучился..."

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 9:17

    Фома пишет:Как атеисты, чаще христиан подверженные психическими отклонениями и моральным упадком могут заявлять о себе, как о более совершенной группе людей?
    Вообще-то никто из атеистов так вопрос не ставил. Нельзя сказать, что атеисты нравственнее верующих или наоборот. Смотря какие атеисты и какие верующие.

    Хорошо, если бы все атеисты показывали делом свою нужность в обществе, а так кичиться своей бесполезностью очень их не украшает...
    Например, российский ученый Жорес Алферов атеист. За заслуги перед обществом награжден Нобелевской премией. Да и большинство ученых мирового уровня - атеисты.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 9:38

    Фома пишет:Я сказал лишь то, что есть на самом деле и что видно, и тем более не о всех атеистах, а о том их движении, которое в последнее время стремительно растёт вместе с возрождением православия.
    Я бы сказал, что стремительно растет не количество атеистов, а число православных грешников. Есть много роликов в ютубе, где пьяная, укуренная православная братва отрывается с полуголыми девками. А что, нормально. Год грешишь, а на Крещение в прорубь окунулся и грехи как с гуся вода. Хороший праздник - Крещение! Заодно и бухнуть можно.

    Очень часто мне приходилось в жизни встречаться с психически неуравновешенными атеистами: глаза вылуплены, постоянное раздражение в голосе, грызливость с намерением кого-то сильно обидеть, а вовсе не установить правду. Такие люди, видя что не могут попрать церковь словом, начинают нападать на неё делами. Я не осуждаю каждого атеиста, ибо добрый атеист любит всех и не лезет не в чью душу, чтобы отложить там свой плевел... Злой же атеист, преследующий самую корыстную и пошлую цель, нападает на верующих с распросами, на которые верующий не может дать ответ (и он знает это).
    Есть люди, разочаровавшиеся в религии, не получившие от Церкви то, о чем им думалось и мечталось. Поэтому и злы на нее.

    Если атеист задаёт стандартный вопрос, а потом не найдя на него ответ, начинает строить теории на счёт вздорности верующих, то это значит, что он был заранее готов к этому и не каких ответов он не искал вовсе. Научитесь ценить любой ответ верующего и не ехидствовать, если что-то вам в ответе не понравилось.
    Вот вы лично, на много вопросов ответили?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Национал - патриот в 10.01.13 9:41

    Фома пишет:Если бы все воинствующие против христовой церкви осознали бы своё положение и перед каким тяжёлым выбором они ставят своих потенциальных спасителей, то врятли бы кричали им "Чего ты стоишь бестолочь! Спасти ты меня не можешь, кишка тонка, так брось же камень в меня, чтобы я хотя бы не мучился..."
    Да уж... "Доброе слово, подкрепленное кольтом, гораздо лучше, чем просто доброе слово" (с).

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Veronika в 10.01.13 10:33

    Фома пишет:
    Я немного поправлю и уточню, что воинствующие атеисты ( т.е. не все) сражаются против верующих, воображая, что это их война. На самом-то деле зачастую и может не всегда их руководит определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки.

    Всегда, потому что третьего не дано.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 10.01.13 13:33

    Фома пишет:... определённый дух, который и возбуждает в них необходимую эмоциональную энергию, которая подталкивает их на необдуманные поступки. По сути война идёт против этого духа, а не против самих атеистов, как и написано Апостолами, что наша война не против плоти и крови, а против сатаны.
    И вот тут может произойти вовсе не христианская защита, а защита под воздействием того же духа, когда христианин не видя его, воюет против плоти.
    Война против "этого духа", беса в человеке, а не против самого человека...

    На уровне аналогии с тигром все понятно. А в реальности? Сколько уже говорили о борьбе с грехом, бесами, а не с конкретным человеком. Также, как и о "борьбе без гнева", или о "гневе, но без греха". Здесь - мало что понятно.

    Есть технология борьбы с бесом в человеке? Каким даром нужно обладать, чтобы таким вот... экзорцистом? Каким образом нужно "бросать камень гнева", чтобы тот "засветил" не в лоб человека, а в тигра?

    Короче: как выглядит на практике "победа над бесом в человеке именем Христа"?

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 13:36

    Андрей Зар пишет:
    Короче: как выглядит на практике "победа над бесом в человеке именем Христа"?
    В убеждении.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 10.01.13 13:41

    Великий Палыч пишет:
    В убеждении.
    Приветствую, Палыч!

    Убеждение убеждению - рознь.
    Допустим, я путем всяких логических приемов "шибанул человека головой" о его же собственные утверждения и ошибки.
    Кого, на самом деле я "шибанул": человека, или беса, сидящего в нем?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  xmission в 10.01.13 13:41

    Великий Палыч пишет:
    В убеждении.

    в понуждении себя.. во имя Христа.

    На весах - Вера и "Я сам".
    Я должен бороться сам с собой. точнее разделить себя на себя и то что мной по сути не является.

    Вот тут крепость веры и проявляется. Я настоящий - меня можно пощупать. Удовлетворить страсть легко - протяни руку и удовлетвори. А Бог и награда - там, где-то..

    Великий Палыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 193
    Дата регистрации : 2012-12-27
    Вероисповедание : Евангельский христианин

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Великий Палыч в 10.01.13 13:43

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую, Палыч!

    Убеждение убеждению - рознь.
    Допустим, я путем всяких логических приемов "шибанул человека головой" о его же собственные утверждения и ошибки.
    Кого, на самом деле я "шибанул": человека, или беса, сидящего в нем?
    Если человек признал свои ошибки, значит Вы "шибанули" беса, сидящего в нем.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 10.01.13 13:45

    xmission пишет:
    в понуждении себя.. во имя Христа.

    Тарас, речь идет о "противостоянии" с бесом в другом человеке.
    "Стяжай Дух Святой и вокруг спасутся тысячи" - метод, но долгий. Пока стяжаешь - тигр уже закусит тем беднягой.)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Zar в 10.01.13 13:46

    Великий Палыч пишет:
    Если человек признал свои ошибки, значит Вы "шибанули" беса, сидящего в нем.
    А если нет, то "шибанул" беса недостаточно сильно? )

    Спонсируемый контент

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:29


      Текущее время 03.12.16 5:29