Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  ????? в 07.01.13 13:03

    Фома пишет:
    Нельзя называть Бога гипотезой и после этого называться верующим, как нельзя атеисту свою веру в отсутствие Бога называть гипотезой и после этого называться атеистом. Сомневающийся атеист - уже не атеист.
    Ромыч:
    Ошибаетесь. Атеист также называет отсутствие бога гипотезой, не имеющей пока ни одного опровержения. Если таковое появится, атеист перестанет быть атеистом, но и верующий перестанет быть верующим, поскольку появится факт, т.е. знание.
    http://www.predanieneo.com/t4791p210-topic

    это фрагмент беседы, явно обнаживший противоречия в позициях оппонентов, фрагмент, т.о. делающий обсуждение изначального вопроса еще более важным(!), острым и интересным, чем он был прежде. закрытие при всем при этом обсуждения с объяснением прямо противоположным реальному положению вещей - "Вопросы были заданы, ответы получены", да еще со ссылкой на праздник рождества Христова - можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого? или можно придумать какое то иное объяснение подобного рода поведению?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 13:09

    Фактов отсутствия Бога нет и не будет. А вымыслы будут и не мало

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 13:11

    Дима2013 пишет:Фома пишет:
    Нельзя называть Бога гипотезой и после этого называться верующим, как нельзя атеисту свою веру в отсутствие Бога называть гипотезой и после этого называться атеистом. Сомневающийся атеист - уже не атеист.
    Ромыч:
    Ошибаетесь. Атеист также называет отсутствие бога гипотезой, не имеющей пока ни одного опровержения. Если таковое появится, атеист перестанет быть атеистом, но и верующий перестанет быть верующим, поскольку появится факт, т.е. знание.

    А вот, что я ответил Ромычу , то есть вам в личке на это лукавство:

    Ложь. Атеисты не называют отсутствие Бога гипотезой, а делают это из неприязни к Богу, что тот обличает их во грехах и потому нападали, нападают и будут нападать на христиан, смеяться над ними, издеваться, лишать их воли и всячески лукавить перед ними так, как это делаете вы. И если бы вам дали власть, вы бы убивали православных, как скот. Себя бы ещё больше возвеличивали и развращали.

    Задам вам вопрос, лукавый атеист, почему вы выступаете за то, чтобы в школе не изучали основы нашей русской культуры - православия? Почему разрешаете в худшем случае изучать детям своим любую другую мировую религию, но только не православие и давите на родителей православных детей, чтобы те лишали детей их культурного наследия? Если вами движет вселенское зло, то не лукавьте, а говорите прямо, что вы злы на Бога и не любите ходить в обличающем вас свете православной веры. Почему, если вас так подмывает слукавить перед христианином, вы не идёте и не делаете это с мусульманами, или буддистами, или ещё кем, или боитесь? Почему весь упор на христиан? То, чем вы занимаетесь называется провокацией и хулой на Дух Святой, а "Кто хулит Дух Святой, тому не будет прощения никогда". Все бы грехи ваши Господь вам простил, а хулу не простит без покаяния.
    Вы очень горды этим...? Да простит вам Господь в этот светлый праздник Христова рождества.

    __________________________

    Если вы считаете отсутствие Бога гипотезой, то благоразумно сделаете, если не будете прельщать верующих на зло в этот Святой Праздник, а отступите в сторонку. Хватит с нас атеизма, который разрушил все моральные основы общества. Пришло божье время восстановить разрушенное. Дай Бог, чтобы это время было долгим и плодородным.

    С Рождеством всех!

    ?????
    Гость

    признание, что мое предположение верно

    Сообщение  ????? в 07.01.13 13:20

    стандартные попытки увести разговор в сторону. "атеисты - такие, сякие, и прочие" - высасываемые в бессильной злобе фантазии. это все понятно. и не стоит ни внимания, ни обсуждения. тем более что и изначальный вопрос был совершенно другим. как бы там ни было. утверждение "ответы получены" - лукавство. в совокупности с приплетанием к этому лукавству праздника рождества - лукавство двойное. судя по тому, что других интерпретаций происшедшего предложено собеседниками не было. вместо этого - попытки вывалить на задавшего вопрос своих, крайне спорных/(или все таки лживых?) и - главное - никакого отношения не имеющих к заданному вопросу, фантазий - признание, что мое предположение, высказанное в виде вопроса и давшее начало этому недолгому обсуждению, верно.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 13:26

    Дима2013 пишет:стандартные попытки увести разговор в сторону. "атеисты - такие, сякие, и прочие" - высасываемые в бессильной злобе фантазии. это все понятно. и не стоит ни внимания, ни обсуждения. тем более что и изначальный вопрос другой. как бы там ни было. утверждение "ответы получены" - лукавство. в совокупности с приплетанием к этому лукавству праздника рождества - лукавство двойное. судя по тому, что других интерпретаций происшедшего предложено собеседниками не было. вместо этого - попытки вывалить на задавшего вопрос своих, крайне спорных/(или все таки лживых?) и - главное - никакого отношения не имеющих к заданному вопросу, фантазий - признание, что мое предположение верно.

    Если вам не нравится ответ православных, значит он верен. Ответьте на поставленные вопросы, которые основаны на фактах, а не на фантазиях...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 13:29

    Вот допустим атеизм не верит в существование души. Но ведь уже есть много научно доказанных фактов этому?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 13:36

    Фома пишет:Вот допустим атеизм не верит в существование души. Но ведь уже есть много научно доказанных фактов этому?
    А конкретнее? Вы мистик?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 13:43

    Евгений Сумский пишет:
    А конкретнее? Вы мистик?

    Нет, не мистик. Об этих фактах написано в книге Серафима Роуза "Жизнь после смерти" и Калиновского "Переход". Всё это православная литература.

    И вообще, даже сама мистика даёт доказательства существования души. Например, если забраться оккультную практику осознанных сновидений. Ведь это является прямым доказательством существования духовной (пусть и искажённой) сферы, потусторонней...

    Или взять схождение пламени в Иерусалиме, нетление мощей, мироточение икон, освящение воды. Всё это было доказано как не поддающимся объяснением чуда - как факт истинности христианской веры.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 13:57

    Фома пишет:

    Нет, не мистик. Об этих фактах написано в книге Серафима Роуза "Жизнь после смерти" и Калиновского "Переход". Всё это православная литература.

    И вообще, даже сама мистика даёт доказательства существования души. Например, если забраться оккультную практику осознанных сновидений. Ведь это является прямым доказательством существования духовной (пусть и искажённой) сферы, потусторонней...

    Или взять схождение пламени в Иерусалиме, нетление мощей, мироточение икон, освящение воды. Всё это было доказано как не поддающимся объяснением чуда - как факт истинности христианской веры.
    Серафим Роуз Shocked Да вы точно ли православный, что вы читаете?

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:01

    Евгений Сумский пишет:
    Серафим Роуз Shocked Да вы точно ли православный, что вы читаете?
    Пан Сумский? Very Happy Серафим Роуз все ж таки православный священник, хоть и не русский Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:02

    Джек Восьмеркин пишет:
    Пан Сумский? Very Happy Серафим Роуз все ж таки православный священник, хоть и не русский Very Happy
    Никакой он не православный священник еретик и обновленец.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:03

    Дима2013 пишет:

    это фрагмент беседы, явно обнаживший противоречия в позициях оппонентов, фрагмент, т.о. делающий обсуждение изначального вопроса еще более важным(!),
    Дима, вы смотрели фильм "Берегись автомобиля"? Там протестантский пастор, покупающий у Деточкина краденое авто, говорит классическую фразу: одни верят, что Бог есть, другие - что Его нет; каждый имеет право на выбор.

    Познание Бога всегда начинается с веры. И одни сразу, без всяких причин признают, что Бог есть. Другие же точно также сразу и без всяких причин, что Его нет. Но с чем человек придёт к финалу жизни неизвестно. Верующий может веру утратить, а неверующий - обрести.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:05

    Евгений Сумский пишет:
    Никакой он не православный священник еретик и обновленец.
    Да читая Вас, пан Сумский, я уверен, что Вы мой собрат по вероисповеданию Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:06

    Джек Восьмеркин пишет:
    Пан Сумский? Very Happy Серафим Роуз все ж таки православный священник, хоть и не русский Very Happy
    И вообще как только говорят,о том, что душа зафиксирована, доказано ее существование,сразу про человека становится понятно,что он мистик, склонен к ереси и сектанству.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:08

    Джек Восьмеркин пишет:
    Да читая Вас, пан Сумский, я уверен, что Вы мой собрат по вероисповеданию Very Happy
    Ну что поделать, в душе я баптист Laughing Я за крещение в сознательном возрасте и не очень-то верю в пресуществление.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 07.01.13 14:08

    Евгений Сумский пишет:
    И вообще как только говорят,о том, что душа зафиксирована, доказано ее существование,сразу про человека становится понятно,что он мистик, склонен к ереси и сектанству.
    Ну мало ли что говорят? Я так подобное не говорю, да и Вам, пане Сумский, не советую говорить лишнее Wink

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:12

    Евгений Сумский пишет:Я за крещение в сознательном возрасте и не очень-то верю в пресуществление.
    А что смущает?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:15

    Мафусал пишет:
    А что смущает?
    Михаил, это долгий разговор. Я уже охрип спорить со священниками по этому поводу.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:15

    Евгений Сумский пишет:
    Серафим Роуз Shocked Да вы точно ли православный, что вы читаете?

    Серафим Роуз православный богослов и священнослужитель. Его жития было написано архим. Софронием Сахаровым. Я наверно неправильно назвал его книгу - "Душа после смерти"

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:16

    Джек Восьмеркин пишет:
    Пан Сумский? Very Happy Серафим Роуз все ж таки православный священник, хоть и не русский Very Happy
    американский

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:17

    Фома пишет:

    Серафим Роуз православный богослов и священнослужитель. Его жития было написано архим. Софронием Сахаровым. Я наверно неправильно назвал его книгу - "Душа после смерти"
    Да он же царебожник.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:18

    Евгений Сумский пишет:
    И вообще как только говорят,о том, что душа зафиксирована, доказано ее существование,сразу про человека становится понятно,что он мистик, склонен к ереси и сектанству.

    То есть Иисус Христос, Апостолы и все Святые тоже сектанты и еретики, потому что своей жизнью они то доказали.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:19

    Фома пишет:

    То есть Иисус Христос, Апостолы и все Святые тоже сектанты и еретики, потому что своей жизнью они то доказали.
    Что они доказали?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:19

    Евгений Сумский пишет:
    Да он же царебожник.

    Вы можете хулить его как хотите, но от этого своей награды он уже не потеряет в Царствии Небесном.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:20

    Евгений Сумский пишет:
    Что они доказали?

    То, что существует.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:21

    Фома пишет:

    Вы можете хулить его как хотите, но от этого своей награды он уже не потеряет в Царствии Небесном.
    Ну понятно, это не мне решать.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:22

    Евгений Сумский пишет:
    Ну понятно, это не мне решать.

    С Рождеством вас!!!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:23

    Фома пишет:

    То, что существует.
    Фома, что существует? Выражайтесь яснее,доказательства ,пожалуйста. Ваши утверждения голословны. Душа безусловно существует, но то что вы говорите ее кто видел или зафиксировал-это уже фантазии.Это понятие веры и не от мира сего.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Фома в 07.01.13 14:28

    Евгений Сумский пишет:
    Фома, что существует? Выражайтесь яснее,доказательства ,пожалуйста. Ваши утверждения голословны. Душа безусловно существует, но то что вы говорите ее кто видел или зафиксировал-это уже фантазии.Это понятие веры и не от мира сего.

    Это ваше мнение.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:32

    Евгений Сумский пишет:
    Михаил, это долгий разговор. Я уже охрип спорить со священниками по этому поводу.
    Разве можно по этому поводу спорить, Евгений? Ведь все богословы признают, что это тайна тайн, и никто по-настоящему не может эту тайну истолковать. Всё, что нам дано осмыслить, так это то, что вино и хлеб не превращаются в кровь и мясо. Вино и хлеб Евхаристии существуют на физическом уровне и на этом уровне остаются вином и хлебом. Но на духовном уровне их посредством Господь дарует нам Своё тело и Кровь.

    Тот же принцип, что и в святой воде. Святая вода - та же вода. Но после таинства она становится и носителем благодати. Тот же принцип, что и в иконе. Сама икона ни во что не превращается. Доска и краски. Но при особых условиях икона становится проводником благодати.

    Спонсируемый контент

    Re: можно ли считать такое свободное обращение с фактами - действиями от лукавого?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:34


      Текущее время 05.12.16 23:34