Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Моральное превосходство верующих

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 19:56

    Инезилья пишет:
    Вот видите, ни одного человека не убили просто за то, что он верил в Бога.
    А генетиков и кибернетиков - убивали, хотя антисоветчиками они не были.
    Нет, Инезилья, открыто говорить о вере в Бога никто не мог. Именно, что только тайно. И в каждом храме, как вы должны знать, были свои партийные наблюдатели, которые следили за каждым сказанным словом. Требовали даже проводить в проповедях свою политику. А если кто-то на работе вдруг стал бы говорить о вере, то пути было только два - на улицу или в психушку.

    Насчёт открыто вы конечно загнули.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 19:59

    А сейчас вы на работе много говорите о вере?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:17

    Национал - патриот пишет:А сейчас вы на работе много говорите о вере?
    Мало. Но если говорю, начальство мне это не ставит на вид.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 20:26

    Мафусал пишет:Мало. Но если говорю, начальство мне это не ставит на вид.
    А какое дело начальству до вашей веры? Начальство прежде всего волнуют ваши профессиональные качества. Вот архиепископу Луке (Войно-Ясенесцкому) советская власть не мешала исповедовать свою веру, потому что ценила его как высококлассного специалиста по хирургии.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:30

    Национал - патриот пишет: А какое дело начальству до вашей веры? Начальство прежде всего волнуют ваши профессиональные качества. Вот архиепископу Луке (Войно-Ясенесцкому) советская власть не мешала исповедовать свою веру, потому что ценила его как высококлассного специалиста по хирургии.
    Однако в лагеря сослали.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Admin в 07.01.13 20:31

    Мафусал пишет:
    Национал - патриот пишет:А сейчас вы на работе много говорите о вере?
    Мало. Но если говорю, начальство мне это не ставит на вид.
    Что значит ставит на вид? Делает замечания?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 20:38

    Admin пишет:Что значит ставит на вид? Делает замечания?
    На вид ставили раньше в том смысле, что советский человек верить в Бога не может. А если я не советский человек, значит антисоветчик. А если антисоветчик, значит моё место в тюрьме. А теперь я могу верить и не переживать, что мне поставят мою веру на вид.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Sevlagor в 07.01.13 21:56

    Ромыч пишет:Прав ли я, что существует мнение о моральном превосходстве верующих над всеми остальными людьми? Это предположение или утверждение? На чем оно основано? Не объясните ли вы мне?
    Я думаю, что есть превосходство. Эта мысль основана на собственном опыте. Без веры нет ориентиров. Что такое хорошо, что такое плохо. Почему надо поступать хорошо во вред себе? У верующего все по полочкам разложено и он постиг смысл жизни. И имеет мудрость. Есть, конечно и неверующие, которые дадут фору многим верующим, но мне кажется это скорее исключение.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Sevlagor в 07.01.13 22:10

    Неверующий человек не имеет смысла в с своей жизни. Он слеп. Блуждает во тьме. Есть ли превосходство зрячего перед слепым? Тут нет превозношения. Только факты.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Ksertoo в 07.01.13 22:21

    Sevlagor пишет:Неверующий человек не имеет смысла в с своей жизни.

    А вы у них это спрашивали? Или сами так решили?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Sevlagor в 07.01.13 22:22

    Ksertoo пишет:

    А вы у них это спрашивали? Или сами так решили?
    Я так решил сам по своему опыту. Еще вопросы?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Ksertoo в 07.01.13 22:27

    Sevlagor пишет:Я так решил сам по своему опыту. Еще вопросы?

    Вопрос (а точнее, факт) в том, что абсолютных неверующих не существует. Любой человек всё равно в кого то над ним верит, и не обязательно это Иисус или Аллах, это может быть "неведомый Бог".

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Sevlagor в 07.01.13 22:30

    Ksertoo пишет:
    Вопрос (а точнее, факт) в том, что абсолютных неверующих не существует. Любой человек всё равно в кого то над ним верит, и не обязательно это Иисус или Аллах, это может быть "неведомый Бог".
    Опять таки по собственному опыту утверждаю.
    Есть люди неверующие. Если говорить о безсознательном, то вера скрыта где-то очень глубоко.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Ksertoo в 07.01.13 22:42

    И всё таки мне не хочется допускать такой вариант в отношении вас, Севлагор, что осознание бессмысленности жизни привело вас к разочарованию в жизни человеческой как таковой, и вера и церковь явились для вас спасительным якорем, которым вы сейчас и живёте.
    Ну скажите, что я не прав?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Sevlagor в 07.01.13 22:48

    Ksertoo пишет: осознание бессмысленности жизни привело вас к разочарованию в жизни человеческой как таковой, и вера и церковь явились для вас спасительным якорем, которым вы сейчас и живёте.
    Я думаю, что ты Алексей, умный человек, смотри не заблудись. А твое предположение выше я поддерживаю и считаю истиной.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 08.01.13 0:21

    Нет, Инезилья, открыто говорить о вере в Бога никто не мог.
    Я родилась в 1966 и кое-что помню хорошо. Миссионерствовать было нельзя, а верить в Бога и говорить о вере - сколько душе угодно. Все почти мои ровесники - крещениые (бабушками втайне от партийных отцов, но все же...) В конце 70-х фрондерство стало модой, и одним из проявлений фрондерства была религия. Да почитайте книжку Шевкунова "Несвятые святые"!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Admin в 08.01.13 11:08

    Ksertoo пишет: что осознание бессмысленности жизни привело вас к разочарованию в жизни человеческой как таковой, и вера и церковь явились для вас спасительным якорем, которым вы сейчас и живёте.?
    Именно вера наполняет мою жизнь смыслом. Если бы не православие, то жизнь растворилась бы в осознании бессмысленности бытия и экзистенциальной тоске. Если не высшего смысла, то и жизнь бессмысленна. Но если мы живем, значит это для чего-то нужно? А для чего? Именно на этот вопрос и дает ответ православное мировоззрение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Admin в 08.01.13 11:12

    Ksertoo пишет:

    Вопрос (а точнее, факт) в том, что абсолютных неверующих не существует. Любой человек всё равно в кого то над ним верит, и не обязательно это Иисус или Аллах, это может быть "неведомый Бог".
    Это нормально, когда человек верит в "неведомого бога" до встречи с православием. Печально, когда человек, зная об истинном вероучении и истинном Боге, продолжает отказываться от веры и оправдывать свое неверие верой в непонятного "бога-в-душе"...

    Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства.

    У бога-в-душе какие задачи? Охранять от неприятностей. Удачу приносить. Ну, еще в виде совести напоминать о том, как можно и как нельзя поступать – но напоминать не слишком настойчиво, потому что мы все равно по-своему сделаем. А смысл этих напоминаний в том, что мы должны, во-первых, правильно вести себя в социуме, чтобы проблем не заработать, во-вторых, ощущать себя добропорядочными людьми, не теряя чувства собственного достоинства. Кроме принесения удачи нам, желательно, чтобы бог-в-душе наказывал тех, кого мы считаем плохими людьми. Но это в принципе не обязательно, если они нас не слишком достают. Есть у бога-в-душе еще одна побочная функция: делать нашим покойным родственникам землю пухом и вообще чтобы им там было хорошо, независимо от того, верили ли во что-нибудь они сами. Но эта функция не слишком важная, поскольку «а кто знает, что там вообще есть», «никто оттуда не возвращался» (замечу кстати, что говорящие так отрицают Воскресение Христово, даже не задумываясь об этом) и так далее.

    В отличие от бога-в-душе, Бог не обещает нам комфорта: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16.33). Но еще Он напоминает нам о том, что в мире, в котором мы будем иметь скорбь, мы ненадолго, а впереди – вечность, и в эту вечность Он зовет нас за Собой. Главным препятствием к нашему вхождению в вечность с Ним было состояние распада нашего естества (как на физическом, так и на душевном уровне), начавшееся с грехопадения первых людей, с использования ими дарованного Творцом дара свободы в уклонение от воли Творца – на вкушение плода Древа познания добра и зла. Собственно, этот распад и есть причина нашего скорбного состояния в земной жизни. Однако еще большей бедой этот распад может обернуться по ее завершении, когда продолжающее осмысленное существование наше «я», лишенное тела, останется наедине со своими теперь уже никоим образом неудовлетворимыми страстями. Теперь мы знаем, что посмертие может быть разным: есть ад и рай. Но когда Христос говорил распятому на соседнем кресте «сегодня будешь со Мной в раю», слова эти для иудеев звучали полнейшей дикостью. Потому что все знали: рай когда-то был, но теперь путь туда закрыт, и после смерти дорога только одна: шеол. Ад. Было в шеоле Лоно Авраамово, где не было мучений, но это был все же не рай.

    И вот в этих диких для тогдашнего слуха словах – ответ на вопрос о том, для чего Бог стал человеком. Потому что не перед Нагорной проповедью, не перед исцелениями больных и воскрешениями мертвых Господь говорит «на этот час (то есть ради этого) Я пришел». Он произносит эти слова накануне Голгофы.

    Бог второй Своей ипостасью, именуемой Сыном или Словом Божиим, принял человеческую душу и тело, и, не имея в себе никакого греха, принял на себя последствия отпадения человечества от Бога. «Оделся» в падшее естество, чтобы пронести его через страдания и смерть. И воскресить – очищенным, исцеленным. И это преображенное человеческое естество, соединенное с Божественной природой, Он дает нам вкушать под видом хлеба и вина.

    Кто-то сравнил таинство Причастия с прививкой дерева. Дичок, прорастая сквозь веточку привитого ему культурного растения, остается собой – но плодоносит уже иначе. Вспоминая строчку из песни Верочки Матвеевой – «сердцем в небо прорастаю», скажем, что христианин «прорастает» в Вечность – и не в падшем состоянии, а в преображенном, обОженном. Не с мифическим богом-в-душе, а в со-причастности Христу – соединившись с воскресшим Богочеловеком в установленном Им Самим таинстве Причастия.

    Смысл таинства Причастия в первую очередь именно там, в уготованном для нас Ином Бытии – но и не только. Иначе не было бы надобности причащаться часто. Причастие – это общение с Богом, в некотором смысле – полнота этого общения (хотя наше сознание и пораженное грехом наше сердце не может эту полноту ощутить во всей ее неизмеримости). И мы стремимся к Чаше так, как бежит к маме соскучившийся ребенок – даже если он не видел маму только лишь час-другой. Евхаристия (греческое название таинства Причастия, буквально - благодарение) – сердце духовной жизни христианина. Без Причастия человек в определенном смысле мертв духовно: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53).

    Именно в этом – в совершении Евхаристии – главный смысл существования Церкви. Апостол Павел, обращаясь к коринфским христианам, говорит: «вы – тело Христово». Это и есть главное определения христианского понимания Церкви. Причащающийся становится частью Церкви - единого тела Христова. Отказывающийся от Причастия отказывается от единства с Церковью, и – отвергая плод голгофской Жертвы – от своего спасения. Поэтому в свете Нового Завета верна жесткая формулировка Киприана Карфагенского (нач. IVв.): «Кто не может назвать Церковь своей Матерью, тот пусть не называет Бога своим Отцом».

    Да, человеческая составляющая земной Церкви, бесспорно, греховна. Но мы приходим с этой греховностью ко Христу, чтобы он омыл ее Своей кровью. За то, что мы, продолжая грешить, попираем в себе эту святыню, каждый будет отвечать перед Богом сам, но кровь Христова от этого не становится менее святой: «Бог поругаем не бывает» (Гал.6.7). И от личных качеств совершающих Евхаристию служителей святость Его плоти и крови не зависит, поскольку по большому счету Он Сам совершает таинство. Но опять-таки Он Сам установил так, что священнодействие это совершается с участием людей, имеющих непрерывное преемство возложения рук от апостолов: именно там и только там, где есть это сакральное – реальное, а не вымышленное – единство с апостольской общиной, совершается преложение хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. По текстам Деяний и другим источникам истории ранней Церкви однозначно ясно, что Евхаристию совершали те, на кого в Церковью было возложено служение священнодействия. Епископы и пресвитеры – сначала те, что были поставлены апостолами, потом те, что были поставлены этими епископами, и дальше, дальше... Церкви было дано Господом обетование, что она пребудет неодоленной вратами адовыми, Христос обещал быть с ней – со Своими учениками – до скончания века. Позднейшие попытки создать «с нуля» будто бы христианские общины – суррогат, даже при самых благих намерениях: Евангелие нигде не дает основания для чьего-нибудь самостоятельного «восстановления» якобы исчезнувшего христианства.

    Итак, если Евхаристия – сердце, то остальное, что есть в Церкви – тексты Писания, молитвы, обряды, аскетика, иконопись, и так далее – весь остальной организм вокруг сердца. Только развить эту темы мы здесь не сможем, поскольку о каждой части этого организма нужно серьезно и не спеша писать отдельно.

    Может ли Бог спасти душу человека не причащавшегося? Может. Среди почитаемых в лике святых есть мученики, которые примкнули к христианам уже во время их казни. Как, например, Аглай, один из сорока мучеников Севастийских. Мы, конечно, можем предположить, что кто-нибудь над ним там же, в озере, произнес крещальную формулу, но есть в лике мучеников и такие, которые точно даже не были крещены. Их любовь к принявшему за них смерть Иисусу была подлинным ответом на Его любовь – до терпения мучений и смерти. И они готовы были за Иисусом повторять (и, наверное, кто-то повторял) слова, сказанные Им на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23.34). Но вряд ли такая же любовь к Иисусу обнаружится вдруг у адептов веры в бога-в-душе, которые, не осознавая подлинных отличий своей веры от христианства, свое неприятие Церкви, «попов» и обрядов объясняют тем, что патриарх «не на том ездит и не то, что нужно, благословляет», попы кругом безобразничают, а прихожане сплошь злые и лицемерные старухи.

    Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали.

    Честнее было бы все-таки признаться хотя бы самим себе, что тот бог-в-душе – в душе, которой хорошо и без участия в таинствах Церкви, без чтения Священного Писания, без соизмерения своей жизни с Евангелием – это не тот Бог, который говорит с нами в Библии. И, по современной моде, ничего страшного: ведь главное же верить во что-нибудь. А бог-в-душе – это именно что-нибудь. Потому что в христианстве Бог – уж никак не «что-нибудь», а Кто. Одним удобнее без Него. А другим – тем, кто без Него не может – «Он… сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк 9:23).

    http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zachem_tcerkov_bog_v_dushe/chem_vera_v_dushe_otlichaetsa_ot_hristianstva-all.shtml


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 11:41

    Инезилья пишет:
    Я родилась в 1966 и кое-что помню хорошо. Миссионерствовать было нельзя, а верить в Бога и говорить о вере - сколько душе угодно.
    Тихонько на кухне - да. Я тоже из вашей эпохи, Инезилья. И тоже всё помню. У нас в школе один парень вдруг стал говорить даже не о Боге, а о Евангелии. На него как на сумасшедшего все смотрели. А учителя просто поставили вопрос о исключении из школы. Пионер-комсомолец не может верить в Бога. Вы наверное жили где-нибудь в глухой старообрядческой деревне, Инезилья, и понятия не имеете как реально жила советская страна. Советский человек и религия - две вещи несовместные. И за этим строго следили.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Admin в 08.01.13 11:44

    Мафусал пишет:
    Инезилья пишет:
    Я родилась в 1966 и кое-что помню хорошо. Миссионерствовать было нельзя, а верить в Бога и говорить о вере - сколько душе угодно.
    Тихонько на кухне - да. Я тоже из вашей эпохи, Инезилья. И тоже всё помню. У нас в школе один парень вдруг стал говорить даже не о Боге, а о Евангелии. На него как на сумасшедшего все смотрели. А учителя просто поставили вопрос о исключении из школы. Пионер-комсомолец не может верить в Бога. Вы наверное жили где-нибудь в глухой старообрядческой деревне, Инезилья, и понятия не имеете как реально жила советская страна. Советский человек и религия - две вещи несовместные. И за этим строго следили.
    Возле храмов стояли стукачи и следили, чтобы на большие праздники туда не ходили представители интеллигенции. Приходилось тайно ездить в Москву, где нашу семью никто не знал.
    Бабушка, когда вышла на пенсию стала безбоязненно и открыто ходить в храм, так как её уже невозможно было выгнать с работы, а мнение окружавших православных людей со всех сторон безбожников её не интересовало вообще. А остальные таились и ездили в Москву, чтобы не потерять престижную по тем временам работу, до самого краха СССР.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 11:50

    Admin пишет: А остальные таились и ездили в Москву, чтобы не потерять престижную по тем временам работу, до самого краха СССР.
    Именно так. Возможность хранить веру безусловно была. Но уж никак не открыто.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 08.01.13 15:05

    Вы наверное жили где-нибудь в глухой старообрядческой деревне, Инезилья, и понятия не имеете как реально жила советская страна. Советский человек и религия - две вещи несовместные. И за этим строго следили.
    Я жила в мегаполисе Омске. Дети священника, который жил по соседству с нами, учились со мной в одной школе, и никто их не обижал.
    Олеся Николаева открыто ходила в церковь, преподавала в Литинституте и делала успешную карьеру поэтессы. Да и откуда взялись слухи о том, что верующими были Жуков или Королев? Или это вранье, или религиозность не мешала пробиться даже на самый верх. ДА, небольшая дискриминация по религиозному принципу была, но она не идет ни в какое сравнение с теми гонениями, которым подвергалось светское инакомыслие: научное, политическое или художественное.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 15:09

    Инезилья пишет:
    Я жила в мегаполисе Омске. Дети священника, который жил по соседству с нами, учились со мной в одной школе, и никто их не обижал.
    Олеся Николаева открыто ходила в церковь, преподавала в Литинституте и делала успешную карьеру поэтессы. Да и откуда взялись слухи о том, что верующими были Жуков или Королев? Или это вранье, или религиозность не мешала пробиться даже на самый верх. ДА, небольшая дискриминация по религиозному принципу была, но она не идет ни в какое сравнение с теми гонениями, которым подвергалось светское инакомыслие: научное, политическое или художественное.
    Значит советская власть до вас не дошла. Холода испугалась. Повезло вам.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 08.01.13 15:14

    Значит советская власть до вас не дошла. Холода испугалась. Повезло вам.
    Олеся Николаева в Москве жила. И как там с Жуковым и Королевым? Тогда ведь считалось, что незаменимых нет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 08.01.13 15:30

    Инезилья пишет: И как там с Жуковым и Королевым? Тогда ведь считалось, что незаменимых нет.
    Так оба и были в большой опале и чудом спаслись от расстрела. Разве не знаете?

    Спонсируемый контент

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:00


      Текущее время 10.12.16 6:00