Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 20:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 19:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Моральное превосходство верующих

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:11

    Резвимся пока нет модераторов? Гитлера цитируем? Ну-ну.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 14:11

    Фома пишет:Стоит только добавить, что это была ложь.
    А я разве не так сказал? Религиозные идеи служат только для привлечения сторонников.

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:14

    //А, то есть вы хотите сказать, что последователи могут извратить суть первоначальной идеи?// - нет. я хочу сказать. и уже(!) сказал. неоднократно. в разных вариациях повторяя одно и тоже. вовсе не это. //последователи могут извратить суть первоначальной идеи// - когда это повторяется с большинством последователей(как в случае фашизма коммунизма), на протяжении веков(как в случае с христианством), то это - либо свидетельство порочности идеи, либо - возможность оправдания любого(!) зла.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:16

    Дима2013 пишет:

    В произнесенной в 1933 году в Берлине речи Гитлер сказал:
    "У нас не было сомнений, что людям нужна, необходима эта
    вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением,
    и не только путем теоретических дискуссий: мы вырвали его
    с корнем"
    Безусловно Гитлер понимал необходимость веры для людей. И может быть изначально он действительно жаждал борьбы с атеизмом. Но изначально эта жажда стояла на ложном постулате превосходства арийской расы. Эта ложь и привела Гитлера во мрак ада, сделав его своим орудием.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:18

    Дима2013 пишет://А, то есть вы хотите сказать, что последователи могут извратить суть первоначальной идеи?// - нет. я хочу сказать. и уже(!) сказал. неоднократно. в разных вариациях повторяя одно и тоже. вовсе не это. //последователи могут извратить суть первоначальной идеи// - когда это повторяется с большинством последователей(как в случае фашизма коммунизма), на протяжении веков(как в случае с христианством), то это - либо свидетельство порочности идеи, либо - возможность оправдания любого(!) зла.
    А как христианство оправдывает зло?

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:19

    Евгений Сумский пишет:Резвимся пока нет модераторов? Гитлера цитируем? Ну-ну.
    ? и что? вам(верующим) и это что ли запрещено? запрещены попытки понимания возникновения зла? а пример фашизма - пример, на котором это действительно удобно делать. не могу поверить. можно ссылку на источник, в котором бы можно было ознакомиться с такого рода запретами?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 14:20

    Мафусал пишет:
    Безусловно Гитлер понимал необходимость веры для людей. И может быть изначально он действительно жаждал борьбы с атеизмом. Но изначально эта жажда стояла на ложном постулате превосходства арийской расы. Эта ложь и привела Гитлера во мрак ада, сделав его своим орудием.
    Мафусал, зачем искать сложные объяснения, когда можно обойтись простыми? Христиан в Германии было много, поэтому Гитлер и призывал их с помощью христианской риторики.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:26

    Дима2013 пишет:
    ? и что? вам(верующим) и это что ли запрещено? запрещены попытки понимания возникновения зла? а пример фашизма - пример, на котором это действительно удобно делать. не могу поверить. можно ссылку на источник, в котором бы можно было ознакомиться с такого рода запретами?
    Пишите так, что бы ваши тексты не приходилось расшифровывать. Я не Алекс,а вы не Юстас.

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:28

    //А как христианство оправдывает зло?// - к кому вопрос? ко мне? а разве фашизм или коммунизм оправдывают злодеяния своих последователей? разве я писал что либо подобное? вы окончательно запутались. признаюсь - не вижу возможности продолжать вам объяснения своей точки зрения. не такой уж сложной. не вижу возможности - потому что так дальше пойдет - я буду вынужден заниматься с вами алфавитом. не вижу для себя смысла в этом. не фашизм-коммунизм-христианство оправдывают зло(хотя и это, конечно, тоже. но счс речь о другом). о том, что все то безусловное зло, что принесли людям перечисленные идеи руками их последователей - списываются на ошибки этих последователей. а это - вряд ли правильно. что я уже неоднократно и объяснил. и единственно о чем и веду речь. в подтверждение тезиса, что никакого морального (или какого любого еще) превосходства люди, которым для того, чтоб "не убивать, не воровать" требуется "верить" в отца народа, бога, фюрера, в сомнительные идеи, типа рая на небесах или коммунизма к 80 году, не имеют и иметь не могут

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:30

    //Я не Алекс,а вы не Юстас// - хотелось бы разобраться с причинами недоумения по поводу цитирования участниками разговора гитлера. судя по недоумению - такое цитирование, в данном случае используемое с целью разобраться в причинах возникновения зла, запрещается? кем запрещается? дайте ссылку на подобный запрет.

    так - попонятнее?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.01.13 14:32

    Дима2013 пишет://Я не Алекс,а вы не Юстас// - хотелось бы разобраться с причинами недоумения по поводу цитирования участниками разговора гитлера. судя по недоумению - такое цитирование, в данном случае используемое с целью разобраться в причинах возникновения зла, запрещается? кем запрещается? дайте ссылку на подобный запрет.

    так - попонятнее?
    Уважаемый,я не хочу заниматься самомодерированием, это противоречит правилам форума.Появится модератор, пояснит.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Luchik в 07.01.13 14:32

    От названия темы покоробило )))

    Какое превосходство? =))
    Верующий по Духу, а не по букве человек только привлекает к себе людей своей простотой и милосердием, теплом, вниманием к ближним, т.к. суть Веры - любовь и служение ближним - так нас познает в вере наш Бог sunny

    Так что не превосходство, а кротость и смирение привлекают к верующим людей.
    Рядом с верующим любой находит мир и поддержку, утешение и доброе слово.
    Ну есть и такие кто называпет себя верующим, а по сути им не является... но подделки-то есть везде. Достаточно просто захотеть увидеть - и найдете истинно верующего.
    Бог в помощь! cheers

    Верующий не превосходством берет, а магнитизмом кроткой любви sunny

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:36

    Национал - патриот пишет: Мафусал, зачем искать сложные объяснения, когда можно обойтись простыми? Христиан в Германии было много, поэтому Гитлер и призывал их с помощью христианской риторики.
    Да, Патриот, именно это я видимо и хотел сказать. Хорошая мысля приходит опосля. Поговорили, поспорили, и пришла верная мысль. Ведь и Карл Макс изначально говорил, что Иисус Христос - это идеал высшей нравственности. И Ницше в юности пылал любовью к Христу. А к чему пришли в итоге?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:37

    Дима2013 пишет:в подтверждение тезиса, что никакого морального (или какого любого еще) превосходства люди, которым для того, чтоб "не убивать, не воровать" требуется "верить" в отца народа, бога, фюрера, в сомнительные идеи, типа рая на небесах или коммунизма к 80 году, не имеют и иметь не могут
    А разве с этим кто-то спорит? Я и сказал изначально, что такое мнение есть глупость.

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:38

    //я не хочу заниматься самомодерированием// - я всего лишь попросил пояснить смысл ваших собственных слов. не хотите, не можете сделать этого? конечно, это - в свою очередь - тоже довольно яркое свидетельство представляемой позиции. достаточно хорошо заменяющее ответ, который я надеялся получить.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:39

    Luchik пишет:

    Верующий не превосходством берет, а магнитизмом кроткой любви sunny
    Я бы даже сказал: волшебством.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 14:40

    Дима2013 пишет://я не хочу заниматься самомодерированием// - я всего лишь попросил пояснить смысл ваших собственных слов. не хотите, не можете сделать этого? конечно, это - в свою очередь - тоже довольно яркое свидетельство представляемой позиции. достаточно хорошо заменяющее ответ, который я надеялся получить.
    Дима, желательно оставлять выделенные цитаты, а то очень трудно понять к кому вы обращаетесь. Ведь это просто.

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:45

    //Я и сказал изначально, что такое мнение есть глупость// - изначально вы запутались в трех соснах собственных слов.
    - единственное превосходство у верующих перед неверующими - это ... ..
    - так все-таки превосходство есть? "единственное превосходство у верующих перед неверующими - это повышенная степень ответственности". очень хорошо. только это и называется тем, про что был задан вопрос.


    про ответственность - в случае чего (случаях массовых, традиционных, регулярных), повторяющихся на протяжении веков, списываемую на "заблуждения" - мы уже тоже выяснили. только вы так и не смогли объяснить в чем же отличие христианской идеи от фашистской? или коммунистической. ни та, ни другая, ни третья не декларируют, как обязательное, убийства и злодейства. однако, факты - входят в противоречие с декларациями во всех случаях, вполне себе позитивных. и противоречие это - у христианства - проявляется в гораздо большей степени, чем, скажем, у фашизма. так? так.

    ?????
    Гость

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  ????? в 07.01.13 14:46

    //Дима, желательно оставлять выделенные цитаты, а то очень трудно // - цитирование возможно только одноуровневое. такое у меня, по кр мере. ограничение. у вас не так? или о чем речь на этот раз?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 14:47

    Мафусал пишет:Да, Патриот, именно это я видимо и хотел сказать. Хорошая мысля приходит опосля. Поговорили, поспорили, и пришла верная мысль. Ведь и Карл Макс изначально говорил, что Иисус Христос - это идеал высшей нравственности. И Ницше в юности пылал любовью к Христу. А к чему пришли в итоге?
    Потому что методы достижения целей были не христианские.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Национал - патриот в 07.01.13 14:50

    Дима2013 пишет://Дима, желательно оставлять выделенные цитаты, а то очень трудно // - цитирование возможно только одноуровневое. такое у меня, по кр мере. ограничение. у вас не так? или о чем речь на этот раз?
    Нажимаете кнопку цитата рядом с сообщением, на которое хотите ответить. Генерируются соотв. тэги и ваш ответ становится намного читабильнее.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Luchik в 07.01.13 14:53

    Дима2013 пишет: когда это повторяется с большинством последователей(как в случае фашизма коммунизма), на протяжении веков(как в случае с христианством), то это - либо свидетельство порочности идеи, либо - возможность оправдания любого(!) зла.
    Дима,
    на протяжении каких ВЕКОВ??? )))
    Какое зло?

    Где сейчас Вы встречаете христианское зло?
    Можно на примерах?

    Сколько я вижу - гонят и убивают, притесняют христиан все века, а вера только крепчает.
    Вы хоть читали, чему учат наши общепризнанные Святые Отцы?

    Из недавних Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский... Хотя бы этих возьмите почитать. На чем воспитываются Христиане и каких плодов достигают наши учителя, на кого мы равняемся и к каким высотам стремимся.

    А уж потом рассуждайте о христианском превосходстве и жестокости.
    Наш Бог учит смиряться и служить ближним.

    А у тех "христиан", которые творят зло - другой бог.
    Не верьте рекламе


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Zar в 07.01.13 14:57

    Дима2013 пишет:
    ? и что? вам(верующим) и это что ли запрещено? запрещены попытки понимания возникновения зла? а пример фашизма - пример, на котором это действительно удобно делать. не могу поверить. можно ссылку на источник, в котором бы можно было ознакомиться с такого рода запретами?
    Вот здесь http://www.predanieneo.com/t4791p150-topic#241827 ответ на Ваш вопрос.
    Дальнейшие поиски "источника зла" в Христианстве такими методами - закончены.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:04

    Дима2013 пишет://Дима, желательно оставлять выделенные цитаты, а то очень трудно // - цитирование возможно только одноуровневое. такое у меня, по кр мере. ограничение. у вас не так? или о чем речь на этот раз?
    Да просто, Дима, нажмите "цитата" и пишите ответ. И будет как нужно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Мафусал в 07.01.13 15:07

    Национал - патриот пишет: Потому что методы достижения целей были не христианские.
    Вот! Точно! Есть идея, а есть способ её достижения. И цель, вовсе средства не оправдывает. Так и для верующих - есть вероучение, показывающее цель, но показывающее и заповеди для её достижения.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 07.01.13 18:05

    Нет Вы не правы, ибо превозношения нет, так как это считается у верующих плохим поступком. Ну конечно же бывают случаи...
    Например, Ноунейм? Но Вы же одобряете его поведение по отношению ко мне! Laughing

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 07.01.13 18:07

    Да, Фома, именно по плодам познаётся каждый.
    кроме самого Фомы. Где его плоды, раз уж Ноунейм отказался предъявить? Laughing

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 07.01.13 18:12

    А как христианство оправдывает зло?
    Буквально. Например, послушание жены мужу - зло, а церковь всячески насаждает его.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 07.01.13 18:13

    Рядом с верующим любой находит мир и поддержку, утешение и доброе слово.
    Верующий не превосходством берет, а магнитизмом кроткой любви
    Покажите мне этого верующего! Laughing

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Инезилья в 07.01.13 18:16

    Сколько я вижу - гонят и убивают, притесняют христиан все века, а вера только крепчает.
    Где, где гонят и убивают верующих??? Shocked

    Спонсируемый контент

    Re: Моральное превосходство верующих

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:17


      Текущее время 09.12.16 20:17