Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как молиться перед иконой?

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 19:48

    http://www.predanieneo.com/t4763-topic#240963

    Рекомендации Иосифа Исихаста, чья молитва заставляля благоухать всё вокруг.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 19:59

    Фома пишет:
    ... по неимению возможности молиться качественно, нужно качество заменять количеством..

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:02

    xmission пишет:

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.

    Что вы имеете ввиду? Опять православный молитвослов? так выкиньте его в печку, но не называйте своим мнением молитвенное правило речёвкой.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:09

    xmission пишет:

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.

    Я согласен, но о том, что качество нужно заменить количеством учит Феофан Затворник.

    К тому же следует учесть, что Апостолы учили молиться непрестанно, а новоначальный не имеет возможности так молиться непрестанно по слабости Духа и Господь позволяет молиться Ему в особо уединённые часы чисто, в остальное время как получится.

    Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:13

    Фома пишет:

    Я согласен, но о том, что качество нужно заменить количеством учит Феофан Затворник.

    К тому же следует учесть, что Апостолы учили молиться непрестанно, а новоначальный не имеет возможности так молиться непрестанно по слабости Духа и Господь позволяет молиться Ему в особо уединённые часы чисто, в остальное время как получится.

    Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.

    Давайте достигнем хотя бы мизер - непрестанное помятование о смерти и наличии совести!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:15

    xmission пишет:http://www.predanieneo.com/t4763-topic#240963

    Рекомендации Иосифа Исихаста, чья молитва заставляля благоухать всё вокруг.

    Со мной 3-4 раза было нечто подобное. Благоухание исходит от сокрушённого сердца и вселившегося туда Господа, которого начинаешь чувствовать всем существом и даже слёзы льются без причины сладкие с таким же запахом.

    Ещё один раз было другое, уж не знаю истинное или от лукавого: смотрю телевизор. Телеканал СПАС. И тут ненадолго задремал и как бы в полусне слышу песнопения, что в этот момент показывали и проснулся от резкого запаха ладана, разлившегося по всей комнате. Вполне осознанно чувствовал его в течении 3 минут.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:15

    Фома пишет:Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.
    очень неполезная книга

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:18

    proxogy пишет:
    очень неполезная книга

    Это смотря как к ней подойти. Многие по научены были. К тому же сам странник всегда свой опыт поверял со словами Святых и имел святого наставника в этом деле.

    Нам пока остаётся устная молитва. Со временем она сама вводит в умную, а потом и сердечную. Странник писал так, как чувствовал духовно. Нам это трудно понять.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:23

    Фома пишет:

    Это смотря как к ней подойти. Многие по научены были.
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:23

    Нюся пишет:

    Давайте достигнем хотя бы мизер - непрестанное помятование о смерти и наличии совести!

    Этот мизер и достигается посредством стремлению к совершенству. Дух истинного христианина должен постоянно стремиться к совершенству, не думая не о начале, не о середине, не о конце - не останавливаясь. Святыми признано особо опасным оставаться на пол пути.
    Тем более, что постоянное помятование о смерти - это далеко не мизер и даруется долгим молитвенным трудом и постом.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 20:27

    proxogy пишет:
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...
    Ну да, его наставник признался что на один вдох-выдох мог прочесть 100-200 молитв Rolling Eyes

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:29

    proxogy пишет:
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...

    Я пробовал. Это достижимая цель. Вы вроде как начинаете быстро быстро молиться без внимания, а потом внимание само рождается.

    Странник в книге привёл не один путь. Также был приведён путь не количественной молитвы, а качественной, когда вначале 100, потом 300 и наконец 500 молитв утром (пятисотница на Афоне) и вечером вполне достаточно. Возрастает качество либо от постепенного повышения качественных молитв, либо от многочисленных некачественных. И то и другое благословлено Богом, как разные устройства молитвенного труда ради Него

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:30

    Luchik пишет:
    Ну да, его наставник признался что на один вдох-выдох мог прочесть 100-200 молитв Rolling Eyes

    не было такого

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:30

    Фома пишет:

    Этот мизер и достигается посредством стремлению к совершенству. Дух истинного христианина должен постоянно стремиться к совершенству, не думая не о начале, не о середине, не о конце - не останавливаясь. Святыми признано особо опасным оставаться на пол пути.
    Тем более, что постоянное помятование о смерти - это далеко не мизер и даруется долгим молитвенным трудом и постом.
    В разную меру это даётся всем. Начиная с фото любимой мамы, продолжая утренним молитвенным прекрасным Правилом, а также слышанием колокольного звона, а также ухаживанием за могилами и т.д. Всё Господь даёт для покаяния и спасения. Бери! Не хочу...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:34

    Фома пишет:
    Я пробовал. Это достижимая цель.
    Саровский до монастыря клал по 1000 поклонов в день, а на послушании и 10 тяготился...Ога.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:39

    Но вот что скажу Фома...
    ежели тебя сейчас благодать призывающая с избытком осияла - береги её.
    не расплёскивай по форумам и праздным беседам...
    пройдёт время - наступит сушь и мраз, только памятованием о благодати тобою счас ощущаемой и согреешься.
    а растреплешь всё - нисчем будешь и в прелести тебя не раз обличат.ага...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 20:40

    Нюся пишет:

    Что вы имеете ввиду? Опять православный молитвослов? так выкиньте его в печку, но не называйте своим мнением молитвенное правило речёвкой.

    Я не о молитвенном правиле. Молитвенное правило как раз и призвано ввести человека в молитвенное состояние. Молитвой часто называют то, что говорится после обязательного моливтенного правила. Вот в этот момент и советуют не быть многословным подражая каноническим молитвам, а говорить мало но искренне. Ибо неискренняя молитва высоко не взлетает.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:43

    Количественный труд Иисусовой молитвы производится следующим образом.

    Для начала представим, что на человека постоянно в мысленную его деятельность постоянно вторгаются тёмные силы и нужно сделать так, чтобы не дать им пройти. Для этого мысль нужно превратить в нескончаемый поток призывной ко Господу силы.

    Делается это так: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи и т.д." - то есть молитва превращается в замкнутый круг чья цель не допустить проникновению в ум какой либо мысли. Это приводит к тому, что ум, заключённой в молитве благодатной силе начинает собираться и разогревается. Как только ум разогревается, молитва благодатью укореняется в нём и становится его неотъемлемой частью. Потом к молитве ума начинает прислушиваться дух, находящийся в тесной связи с умом и тоже разогревается и тогда молитва погружается в основу души - дух. Так молитва становится сердечной и самостоятетельной вне даже нашей воли непрерывно творится в сердце, но и здесь.

    Есть и ещё более высший уровень молитвы, а именно зрительная молитва. Но об этом не буду говорить, потому как нету тому описания каким либо языком.


    Последний раз редактировалось: Фома (04.01.13 20:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:44

    xmission пишет:

    Я не о молитвенном правиле. Молитвенное правило как раз и призвано ввести человека в молитвенное состояние. Молитвой часто называют то, что говорится после обязательного моливтенного правила. Вот в этот момент и советуют не быть многословным подражая каноническим молитвам, а говорить мало но искренне. Ибо неискренняя молитва высоко не взлетает.

    Тарас! После молитвенного Правила вообще стоишь немой ,как столб. Ни одной мысли, ни одного видения...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 20:46

    Нюся пишет:
    Тарас! После молитвенного Правила вообще стоишь немой ,как столб. Ни одной мысли, ни одного видения...

    У кого не так - тот еретик?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:47

    proxogy пишет:Но вот что скажу Фома...
    ежели тебя сейчас благодать призывающая с избытком осияла - береги её.
    не расплёскивай по форумам и праздным беседам...
    пройдёт время - наступит сушь и мраз, только памятованием о благодати тобою счас ощущаемой и согреешься.
    а растреплешь всё - нисчем будешь и в прелести тебя не раз обличат.ага...

    А кто сказал, что я в ней в данный момент нахожусь? Но даже вести беседы об этом раскаляют сердце до благоговения...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:48

    Нюся пишет:
    В разную меру это даётся всем. Начиная с фото любимой мамы, продолжая утренним молитвенным прекрасным Правилом, а также слышанием колокольного звона, а также ухаживанием за могилами и т.д. Всё Господь даёт для покаяния и спасения. Бери! Не хочу...

    Верно

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:48

    Фома пишет:

    А кто сказал, что я в ней в данный момент нахожусь? Но даже вести беседы об этом раскаляют сердце до благоговения...

    Ой, не сгори, Фома верующий!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:55

    Нюся пишет:

    Ой, не сгори, Фома верующий!

    Вообще-то это не благодать сердце нагревает, а кровь. Благодатный жар не изречен

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 20:58

    Фома пишет:

    не было такого


    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:11

    Luchik пишет:


    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 21:16

    Фома пишет:

    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.

    Разные у нас пути .Кто в Киев через Нежин, а кто через Жмеренку. Оставайтесь при своём пути.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:19

    Нюся пишет:

    Разные у нас пути .Кто в Киев через Нежин, а кто через Жмеренку. Оставайтесь при своём пути.

    И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 21:23

    Фома пишет:

    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.
    А разве Осипов выступает против исихазма?

    А что не понять, когда приводятся реальные цитаты? «На один вдох-выдох я могу произнести 100-200 молитв»! ("Наставник молитвы Иисусовой. Жизнеописание старца Харалампия Дионисиатского" (М., 2005) с. 211)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 21:23

    Фома пишет:

    И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.
    Мне сие не известно, кто что сжигает. А на Осипова вы катите, простите, из-за любезного вам афонского старца, которого и современные наши богословы и мудрое священтсво на чистую воду вывели. Поэтому и договорились- всяк идёт своей путёй.

    Спонсируемый контент

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:43


      Текущее время 10.12.16 15:43