Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как молиться перед иконой?

    Поделиться
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 47
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 19:48

    http://www.predanieneo.com/t4763-topic#240963

    Рекомендации Иосифа Исихаста, чья молитва заставляля благоухать всё вокруг.
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 47
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 19:59

    Фома пишет:
    ... по неимению возможности молиться качественно, нужно качество заменять количеством..

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:02

    xmission пишет:

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.

    Что вы имеете ввиду? Опять православный молитвослов? так выкиньте его в печку, но не называйте своим мнением молитвенное правило речёвкой.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:09

    xmission пишет:

    Слышал прямо противоположное мнение. Что Богу более угодны несколько искренних слов, пусть своими словами, чем пионерская речёвка с расстановкой и знаками препинания.

    Я согласен, но о том, что качество нужно заменить количеством учит Феофан Затворник.

    К тому же следует учесть, что Апостолы учили молиться непрестанно, а новоначальный не имеет возможности так молиться непрестанно по слабости Духа и Господь позволяет молиться Ему в особо уединённые часы чисто, в остальное время как получится.

    Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:13

    Фома пишет:

    Я согласен, но о том, что качество нужно заменить количеством учит Феофан Затворник.

    К тому же следует учесть, что Апостолы учили молиться непрестанно, а новоначальный не имеет возможности так молиться непрестанно по слабости Духа и Господь позволяет молиться Ему в особо уединённые часы чисто, в остальное время как получится.

    Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.

    Давайте достигнем хотя бы мизер - непрестанное помятование о смерти и наличии совести!
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:15

    xmission пишет:http://www.predanieneo.com/t4763-topic#240963

    Рекомендации Иосифа Исихаста, чья молитва заставляля благоухать всё вокруг.

    Со мной 3-4 раза было нечто подобное. Благоухание исходит от сокрушённого сердца и вселившегося туда Господа, которого начинаешь чувствовать всем существом и даже слёзы льются без причины сладкие с таким же запахом.

    Ещё один раз было другое, уж не знаю истинное или от лукавого: смотрю телевизор. Телеканал СПАС. И тут ненадолго задремал и как бы в полусне слышу песнопения, что в этот момент показывали и проснулся от резкого запаха ладана, разлившегося по всей комнате. Вполне осознанно чувствовал его в течении 3 минут.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:15

    Фома пишет:Можно вспомнить странника, которую доходил до того, что молитву произносил по 12000 раз в день.
    очень неполезная книга
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:18

    proxogy пишет:
    очень неполезная книга

    Это смотря как к ней подойти. Многие по научены были. К тому же сам странник всегда свой опыт поверял со словами Святых и имел святого наставника в этом деле.

    Нам пока остаётся устная молитва. Со временем она сама вводит в умную, а потом и сердечную. Странник писал так, как чувствовал духовно. Нам это трудно понять.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:23

    Фома пишет:

    Это смотря как к ней подойти. Многие по научены были.
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:23

    Нюся пишет:

    Давайте достигнем хотя бы мизер - непрестанное помятование о смерти и наличии совести!

    Этот мизер и достигается посредством стремлению к совершенству. Дух истинного христианина должен постоянно стремиться к совершенству, не думая не о начале, не о середине, не о конце - не останавливаясь. Святыми признано особо опасным оставаться на пол пути.
    Тем более, что постоянное помятование о смерти - это далеко не мизер и даруется долгим молитвенным трудом и постом.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 20:27

    proxogy пишет:
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...
    Ну да, его наставник признался что на один вдох-выдох мог прочесть 100-200 молитв Rolling Eyes
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:29

    proxogy пишет:
    ЧЕМУ?
    чему может научить брехня и прелесть?
    12000 - это нереально
    если кто считать умеет
    и действительно пробовал...

    Я пробовал. Это достижимая цель. Вы вроде как начинаете быстро быстро молиться без внимания, а потом внимание само рождается.

    Странник в книге привёл не один путь. Также был приведён путь не количественной молитвы, а качественной, когда вначале 100, потом 300 и наконец 500 молитв утром (пятисотница на Афоне) и вечером вполне достаточно. Возрастает качество либо от постепенного повышения качественных молитв, либо от многочисленных некачественных. И то и другое благословлено Богом, как разные устройства молитвенного труда ради Него
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:30

    Luchik пишет:
    Ну да, его наставник признался что на один вдох-выдох мог прочесть 100-200 молитв Rolling Eyes

    не было такого
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:30

    Фома пишет:

    Этот мизер и достигается посредством стремлению к совершенству. Дух истинного христианина должен постоянно стремиться к совершенству, не думая не о начале, не о середине, не о конце - не останавливаясь. Святыми признано особо опасным оставаться на пол пути.
    Тем более, что постоянное помятование о смерти - это далеко не мизер и даруется долгим молитвенным трудом и постом.
    В разную меру это даётся всем. Начиная с фото любимой мамы, продолжая утренним молитвенным прекрасным Правилом, а также слышанием колокольного звона, а также ухаживанием за могилами и т.д. Всё Господь даёт для покаяния и спасения. Бери! Не хочу...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:34

    Фома пишет:
    Я пробовал. Это достижимая цель.
    Саровский до монастыря клал по 1000 поклонов в день, а на послушании и 10 тяготился...Ога.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 20:39

    Но вот что скажу Фома...
    ежели тебя сейчас благодать призывающая с избытком осияла - береги её.
    не расплёскивай по форумам и праздным беседам...
    пройдёт время - наступит сушь и мраз, только памятованием о благодати тобою счас ощущаемой и согреешься.
    а растреплешь всё - нисчем будешь и в прелести тебя не раз обличат.ага...
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 47
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 20:40

    Нюся пишет:

    Что вы имеете ввиду? Опять православный молитвослов? так выкиньте его в печку, но не называйте своим мнением молитвенное правило речёвкой.

    Я не о молитвенном правиле. Молитвенное правило как раз и призвано ввести человека в молитвенное состояние. Молитвой часто называют то, что говорится после обязательного моливтенного правила. Вот в этот момент и советуют не быть многословным подражая каноническим молитвам, а говорить мало но искренне. Ибо неискренняя молитва высоко не взлетает.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:43

    Количественный труд Иисусовой молитвы производится следующим образом.

    Для начала представим, что на человека постоянно в мысленную его деятельность постоянно вторгаются тёмные силы и нужно сделать так, чтобы не дать им пройти. Для этого мысль нужно превратить в нескончаемый поток призывной ко Господу силы.

    Делается это так: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи, Иисусе Христе, помилуй мя Господи и т.д." - то есть молитва превращается в замкнутый круг чья цель не допустить проникновению в ум какой либо мысли. Это приводит к тому, что ум, заключённой в молитве благодатной силе начинает собираться и разогревается. Как только ум разогревается, молитва благодатью укореняется в нём и становится его неотъемлемой частью. Потом к молитве ума начинает прислушиваться дух, находящийся в тесной связи с умом и тоже разогревается и тогда молитва погружается в основу души - дух. Так молитва становится сердечной и самостоятетельной вне даже нашей воли непрерывно творится в сердце, но и здесь.

    Есть и ещё более высший уровень молитвы, а именно зрительная молитва. Но об этом не буду говорить, потому как нету тому описания каким либо языком.


    Последний раз редактировалось: Фома (04.01.13 20:51), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:44

    xmission пишет:

    Я не о молитвенном правиле. Молитвенное правило как раз и призвано ввести человека в молитвенное состояние. Молитвой часто называют то, что говорится после обязательного моливтенного правила. Вот в этот момент и советуют не быть многословным подражая каноническим молитвам, а говорить мало но искренне. Ибо неискренняя молитва высоко не взлетает.

    Тарас! После молитвенного Правила вообще стоишь немой ,как столб. Ни одной мысли, ни одного видения...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 47
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 04.01.13 20:46

    Нюся пишет:
    Тарас! После молитвенного Правила вообще стоишь немой ,как столб. Ни одной мысли, ни одного видения...

    У кого не так - тот еретик?
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:47

    proxogy пишет:Но вот что скажу Фома...
    ежели тебя сейчас благодать призывающая с избытком осияла - береги её.
    не расплёскивай по форумам и праздным беседам...
    пройдёт время - наступит сушь и мраз, только памятованием о благодати тобою счас ощущаемой и согреешься.
    а растреплешь всё - нисчем будешь и в прелести тебя не раз обличат.ага...

    А кто сказал, что я в ней в данный момент нахожусь? Но даже вести беседы об этом раскаляют сердце до благоговения...
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:48

    Нюся пишет:
    В разную меру это даётся всем. Начиная с фото любимой мамы, продолжая утренним молитвенным прекрасным Правилом, а также слышанием колокольного звона, а также ухаживанием за могилами и т.д. Всё Господь даёт для покаяния и спасения. Бери! Не хочу...

    Верно
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 20:48

    Фома пишет:

    А кто сказал, что я в ней в данный момент нахожусь? Но даже вести беседы об этом раскаляют сердце до благоговения...

    Ой, не сгори, Фома верующий!


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 20:55

    Нюся пишет:

    Ой, не сгори, Фома верующий!

    Вообще-то это не благодать сердце нагревает, а кровь. Благодатный жар не изречен
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 20:58

    Фома пишет:

    не было такого

    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:11

    Luchik пишет:


    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 21:16

    Фома пишет:

    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.

    Разные у нас пути .Кто в Киев через Нежин, а кто через Жмеренку. Оставайтесь при своём пути.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:19

    Нюся пишет:

    Разные у нас пути .Кто в Киев через Нежин, а кто через Жмеренку. Оставайтесь при своём пути.

    И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.
    avatar
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 21:23

    Фома пишет:

    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника. Вообще она всегда почиталась в православной церкви и эти гонения на неё начались сравнительно недавно, видно по наущению лукавого, потому как по словам Святых Исихазм является самой нанавидимой дьяволом практикой, потому как в кратчайшие сроки попирает его власть над человеком и изгоняет его из сердца, как пламя.
    А разве Осипов выступает против исихазма?

    А что не понять, когда приводятся реальные цитаты? «На один вдох-выдох я могу произнести 100-200 молитв»! ("Наставник молитвы Иисусовой. Жизнеописание старца Харалампия Дионисиатского" (М., 2005) с. 211)
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25600
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 21:23

    Фома пишет:

    И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.
    Мне сие не известно, кто что сжигает. А на Осипова вы катите, простите, из-за любезного вам афонского старца, которого и современные наши богословы и мудрое священтсво на чистую воду вывели. Поэтому и договорились- всяк идёт своей путёй.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...

    Спонсируемый контент

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.06.18 0:55