Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как молиться перед иконой?

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 14:42

    Luchik пишет:
    Да, было такое выступление.
    Только это вроде об афонском старце.
    Осипов там говорил о подходе к молитве и противопоставил учения двух афонских старцев?
    Того, учение которого он разнес - не Порфирий Кавсокаливит?
    Да,да. Но я смотрел ещё и об Католическом святом, возможно не по союзу, а по инету... Smile


    Последний раз редактировалось: Димас (04.01.13 15:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 14:48

    Фома пишет:



    Понимаете, к чему это я?
    Понимаю...

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 14:57

    Нюся пишет:

    Именно он. Говорит, что достаточно просто любить Бога, а со греховными страстями бороться, как св. отцы на своём личном благотворном примере учат, НЕ надо. Это, мол, трудно. Надо дать им в тебе перегореть САМИМ. ВО как! Хорош учитель? И хто за ним?
    Тогда полезно привести тут некоторые цитаты из той лекции:

    слова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь".

    Святитель Игнатий в связи с этим предупреждает об опасности легкомысленного стремления сразу, без соответствующей духовной подготовки получить дары сверхъестественные: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532). Удивительные слова! Для духовно неопытного сама мысль о том, что какая-то добродетель может оказаться преждевременной, тем более, смертельной для души "ехидной", покажется странной, если не кощунственной. Но именно такова реальность духовной жизни, таков один из ее непреложных законов, открытый великим опытом святых. В пятом томе своих сочинений, который Святитель назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V,54).

    "Должно начинать с начала, то есть совершать молитву со вниманием и благоговением, с целью покаяния, заботясь единственно о том, чтобы эти три качества постоянно соприсутствовали молитве" (I,225-226). "Основная и первоначальная молитва, - пишет он, - должна состоять из прошений о прощении грехов" (I,516)

    Это замечание, естественно, относится не только к инокам, но и к каждому христианину.

    Отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/osipov_uchenie_o_molitve_isusovoy-all.shtml

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:01

    Фома пишет:

    А вот теперь вопрос, а что если кто-то в данный момент эту Иеговистку осуждал? А Бог видите, как привёл. Одну через неверие, другую через чудо... Понимаете, к чему это я?
    Фома,
    мы тут разбираем не человека, а ее тексты.

    И Вас тут никто не осуждает вроде, а по-братски увещевают и предостерегают.
    Понимаете, о чем я?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 15:02

    .

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:04

    И вот еще оттуда:

    При этом он решительно запрещает искать (мысленно) место в груди, где ум мог бы соединиться с сердцем и, таким образом, человек стал бы способным к переживанию благодатных действий Божиих: "...для новоначального искание места сердечного, то есть искание открыть в себе безвременно и преждевременно явственное действие благодати, есть начинание самое ошибочное, извращающее порядок, систему науки. Такое начинание - начинание гордостное, безумное!" (I,271-272).

    "К преуспеянию в молитве покаяния, - продолжает святитель Игнатий, - должны стремиться все христиане; к упражнению в молитве покаяния и к преуспеянию в ней святые Отцы приглашают всех христиан. Напротив того, они строго воспрещают преждевременное усилие взойти умом в святилище сердца для благодатной молитвы, когда эта молитва еще не дана Богом. Воспрещение сопрягается со страшною угрозою" (I,273). "Вот тебе завет мой: не ищи места сердечного" (I,274).

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:05

    Димас пишет: Да,да. Но я смотрел ещё и об Католическом святом, возможно не по союзу, а по инету... Smile
    Ну если вспомнишь - бросай в нашу копилку о том "Как не надо"

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 15:11

    Димас пишет:А почему бы и здесь не иметь золотой середины, то есть не забывать своей греховной сущности и созерцать Бога в новой тваре... Со стороны это будет выглядеть так, я помню что без Бога вобщем никто, а в укрепляющем меня Иисусе я и созерцать могу(так сказать.) Very Happy

    И кто же это из нас в сиянии лучей своих воскликнет в упоении: Я, Я -Новая Тварь!!!"??
    Новая уже не падает и не разбивается...
    Я тоже новая в вере во Христа и хочу сохранить свою эту веру к любимому Богу во Святой Троице славимому! Но падаю и дырявая еле подымаясь со слезами...Собираю осколок мой, ПЛАЧАСЯ О ДЕЛЕХ МОИХ ГОРЬКО.. Христос , Богородица наша милостивая, Ангел мой дорогой, святые сострадательные откроют мне мои грехи к покаянию , да ещё и помогут правильно их осознать..., исправиться в чём..
    Слава Богу за ВСЁ! А там , глядишь,и порадуемся по силам, пока опять на споткнёмся. И так все. А кто уже не спотыкается словом , делом , помышлением - диво дивное, диво чудное, маловиданное! Те сокрыты от нас , те -сомолитвенники святым и Ангелам..

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  noname в 04.01.13 15:19

    Как молиться перед иконой? Очень просто: становись да молись!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 15:21

    noname пишет:Как молиться перед иконой? Очень просто: становись да молись!
    Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 15:22

    Luchik пишет:
    Ну если вспомнишь - бросай в нашу копилку о том "Как не надо"
    Добре...

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 15:25

    Нюся пишет:

    Я, Я -Новая Тварь!!!"??
    Я, новая тварь в Иисусе Христе! Very Happy В безумии(так сказать) своём буду хвалиться этим!

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:28

    Нюся пишет:
    Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...
    Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.
    Я так понимаю, что Фома читает много и хочется поделиться некоторыми цитатами. А наши возмущения некоторыми мыслями авторов почему-то принимает на свой счет и начинает очень уж отстаивать.
    Но главное - в итоге готов услышать.
    И это очень радует cheers


    Последний раз редактировалось: Luchik (04.01.13 15:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 15:29

    Димас пишет: Я, новая тварь в Иисусе Христе! Very Happy В безумии(так сказать) своём буду хвалиться этим!

    ?????

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 15:30

    Нюся пишет:

    ?????
    !!!!! cheers

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 15:32

    Димас пишет:!!!!! cheers
    Будем ждать плодов.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:38

    Святитель Игнатий пишет: "Но если в тебе кроется ожидание благодати, - остерегись: ты в опасном положении! Такое ожидание свидетельствует о скрытном удостоении себя, а удостоение свидетельствует о таящемся самомнении, в котором, гордость. За гордостью удобно последует, к ней удобно прилепляется прелесть... Прелесть существует уже в самомнении, существует в удостоении себя, в самом ожидании благодати... От ложных понятий являются ложные ощущения. Из ложных понятий и ощущений составляется самообольщение. К действию самообольщения присоединяется обольстительное действие демонов" (II,321).

    Он особенно предупреждает: "Не ищи в молитве наслаждений, они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтобы ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтобы оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтобы оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние" (I,149). "Не устремимся к исканию наслаждений при молитве нашей!" (I,164). "Искание само собою уже есть обольщение..." (II,200).

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:38



    Последний раз редактировалось: Luchik (04.01.13 15:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 15:42

    Нюся пишет:
    Будем ждать плодов.
    Каких именно?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 15:47

    Luchik пишет:

    Люсик, ты же видишь - тут Святителя Игнатия не жалуют. Что -либо попушистее давай!Типа " Прямо в рай. прямо -в рай, только ножки задирай!"

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 15:48

    Нюся пишет:

    Люсик, ты же видишь - тут Святителя Игнатия не жалуют. Что -либо попушистее давай!Типа " Прямо в рай. прямо -в рай, только ножки задирай!"


    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Димас1 в 04.01.13 16:24

    Laughing Very Happy

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 16:27

    Нюся пишет:
    Верно сказано. Интересно, с какой целью вообще поставлен этот вопрос на форуме?...

    Перед иконой надо молиться в определённом чувстве, как говорит Кронштадтский во (2 посте). Сейчас многие вообще не обращают внимания на икону.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 16:29

    Luchik пишет:
    Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.
    Я так понимаю, что Фома читает много и хочется поделиться некоторыми цитатами. А наши возмущения некоторыми мыслями авторов почему-то принимает на свой счет и начинает очень уж отстаивать.
    Но главное - в итоге готов услышать.
    И это очень радует cheers

    Только я не от кого не отделялся, а все мы равно связаны друг с другом одной плотью.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 16:35

    Luchik пишет:
    Автор ответил там в начале вроде. Честно признался.
    Я так понимаю, что Фома читает много и хочется поделиться некоторыми цитатами. А наши возмущения некоторыми мыслями авторов почему-то принимает на свой счет и начинает очень уж отстаивать.
    Но главное - в итоге готов услышать.
    И это очень радует cheers

    Кстати, помните мои слова, что мы не можем полюбить Бога, если Бог не полюбит нас?

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 16:39

    Фома пишет:

    Кстати, помните мои слова, что мы не можем полюбить Бога, если Бог не полюбит нас?
    Так это были Ваши слова?

    =)

    И к чему оно "к стати" тут? Разверните мысль пожалуйста Wink

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 16:44

    Luchik пишет:
    Так это были Ваши слова?

    =)

    И к чему оно "к стати" тут? Разверните мысль пожалуйста Wink

    Это слова Порфирия Кавсокаливита из его трудов.

    Просто я не мог найти, где я читал эти слова...

    Полностью слово звучит так:

    Чтобы полюбить нас, Христос должен найти в нас нечто особенное, необыкновенное (идиэтеро)
    Христос сидит у врат нашей души и стучит в них, чтобы мы открыли Ему, но Сам Он без нашего разрешения не входит внутрь.Он не хочет насиловать нашей свободы, которую дал нам Сам. Это говорится в Откровении: Се, стою у двери и стучу: есликто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откр. 3, 20)…
    Христос благороден. Он стоит у дверей нашей души и кротко стучит в них. Если мы откроем Ему, то Он войдет в нас и даст нам все, Самого Себя. Но все это Он даст таинственно, сокровенно, тихо. А как открыть? - Нужно сделать сердце чутким!
    Мы не сможем познать Христа, если Он не познает нас. Точно объяснить этого я не могу… Это тайна, таинство. Послушайте апостола Павла (Гал 4:9):
    «Ныне же познавши Бога, паче же Познани бывше от Бога…»
    И полюбить Его не можем, если Он Сам не полюбит нас. А Христос не полюбит нас, если мы недостойны Его любви. Но как стать достойным?
    Чтобы полюбить нас, Он должен найти в нас нечто необыкновенное, особенное (идиэтеро)… Ты желаешь, ищешь, стараешься,просишь, но не получаешь ничего… Почему же? Потому что ты не знаешь, что Он ищет! Ты готовишься стяжать то, чего желает Христос, чтобы в тебя вошла Божественная благодать, но ты не знаешь - что это! А благодать не может войти, когда нет у тебя того, что должно быть у подлинного человека.
    Что же это - особенное, что ищет в нас Бог? - Это смирение! Но это не то смирение, которые мы представляем себе, а совсем другое, такое, которое невозможно понять умом, описать и объяснить.
    Более того, если нет смирения, то мы не можем полюбить Христа. Итак, ключ - в том, чтобы иметь смирение и бескорыстие(идиотелиа) в служении Богу.
    А что такое бескорыстие (идиотелиа)? - Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (Мф. 6, 3)…


    Просто чтобы развеять миф, что я тогда сказал от себя

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 04.01.13 17:16

    Фома пишет:

    Перед иконой надо молиться в определённом чувстве, как говорит Кронштадтский во (2 посте). Сейчас многие вообще не обращают внимания на икону.
    Иконоборцы ! Пусть не замечают.Они и грехов в себе не замечают! Вольному-воля, спасённому-рай!

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Алина в 04.01.13 18:14

    Фома пишет:

    Перед иконой надо молиться в определённом чувстве, как говорит Кронштадтский во (2 посте). Сейчас многие вообще не обращают внимания на икону.
    Лично я с иконоборчеством покончила). У меня уже 1,5 года имеется прекрасная икона Спасителя «Нерукотворный образ» из Псково-Печерского монастыря и другие. Но на молитве меня, кажется, сильнее сосредотачивает пламя в лампаде, чаще на него смотрю, но и на иконы тоже, когда молитва дома. Или смотрю на небо/звезды, на снег/листву, когда вне дома.
    Во время оно, когда я была супервнешней свечко-просительницей и 10-минутной захожанкой на Пасхальный крестный ход, я как-то (не) случайно скачала аудио- молитвенное правило и , гуляя с собакой, слушала его, а когда начала разбирать слова и понимать смысл, то попыталась молиться, но, как потом только узнала, чисто по-иезуитски, т.е. представляя картинки для концентрации мыслей.
    Иконы как раз и ставят предел улета мыслями к самостоятельно придуманным образам.
    А молиться стоит и при отсутствии «определённого молитвенного чувства», а то есть опасность охладеть в ожидании его и вообще забросить молитву до «лучших времен» появления нужного чувства. Одна из уловок противника.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 19:42

    Алина пишет:А молиться стоит и при отсутствии «определённого молитвенного чувства», а то есть опасность охладеть в ожидании его и вообще забросить молитву до «лучших времен» появления нужного чувства. Одна из уловок противника.

    Да, я об этом упомянул чуть ниже. Что по неимению возможности молиться качественно, нужно качество заменять количеством. В дальнейшем и количеств станет качеством, или как учили Святые - выработается привычка, а в привычке обязательно родится качество.

    Спонсируемый контент

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:46


      Текущее время 06.12.16 8:46