Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как молиться перед иконой?

    Поделиться

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 21:24

    Фома пишет:

    И смотреть как святоотеческую святость попирают слуги лукавого (это я не о вас лучик). Многие книги Осипова были созжены в православных церквях, как еретические и душепагубные.
    Не многие книги, а одна.
    И это показное самоуправство монахов Церковь осудила. Да будет Вам известно.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:27

    Luchik пишет:
    А разве Осипов выступает против исихазма?

    А что не понять, когда приводятся реальные цитаты? «На один вдох-выдох я могу произнести 100-200 молитв»! ("Наставник молитвы Иисусовой. Жизнеописание старца Харалампия Дионисиатского" (М., 2005) с. 211)

    Здесь может быть духовная тайна, которую нам не понять, взятая из опыта не как наставление. Читайте полностью книгу странника. Странник этому не учил.


    Последний раз редактировалось: Фома (04.01.13 21:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 21:28

    Нюся пишет:
    Мне сие не известно, кто что сжигает. А на Осипова вы катите, простите, из-за любезного вам афонского старца, которого и современные наши богословы и мудрое священтсво на чистую воду вывели. Поэтому и договорились- всяк идёт своей путёй.
    Фома наш благоданый, видимо от ладана и мирра всякий страх Божий потерял.
    Не лукавый ли ему дал понюхать?
    Теперь спасу нет от этого Фомы, везде у него свое мнение и гордыня выше крыши.
    Уж и Осипов у него ниже плинтуса.

    Капец, как бесы изголяются над людями.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:30

    Luchik пишет:
    Фома наш благоданый, видимо от ладана и мирра всякий страх Божий потерял.
    Не лукавый ли ему дал понюхать?
    Теперь спасу нет от этого Фомы, везде у него свое мнение и гордыня выше крыши.
    Уж и Осипов у него ниже плинтуса.

    Капец, как бесы изголяются над людями.


    Зло от лукавого. Неужели не видите, что им преисполнены ваши слова.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Luchik в 04.01.13 21:36

    Фома пишет:


    Зло от лукавого. Неужели не видите, что им преисполнены ваши слова.
    И мои тоже.
    Бежать надо с форума подальше.

    Ато все тут переругаемся.

    Простите, Фома!
    Спаси нас Господи!

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 04.01.13 21:42

    Luchik пишет:
    И мои тоже.
    Бежать надо с форума подальше.

    Ато все тут переругаемся.

    Простите, Фома!
    Спаси нас Господи!

    Согласен с вами. Всегда будем так говорить о себе, как вы только что сказали. Вообще форум сам по себе очень ужасное место. Один Афонский старец сказал, что когда мы общаемся подобным образом, то теряем ответственность за свои слова.

    Есть у меня страсть отстаивать своё мнение, но я никогда никого не называю одержимым и пропащим. Это самое низкое из осуждений.

    Об Осипове я тоже плохого не говорил, но говорил о заблуждении, причины которого слуги лукавого - бесы

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Admin в 04.01.13 21:44

    Фома пишет:Я вот думаю. Как молиться перед иконой или как её использовать для молитвы? Просто стоять перед ней или внимать образу, как живому?
    Возавая честь образу, мы воздаем честь первообразу.

    Молитва перед иконой как раз и нужна, чтобы человеческое воображение не рисовало образы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 04.01.13 21:55

    Фома пишет:
    Осипов не понял этой книги и по сути он является модернистом. Об этом известно многим.

    На Афоне эта книга является неотъемлемой для каждого новоначального подвижника.
    я пологаю что, вы не были на афоне
    и суждения ваши основанны не на личном опыте,
    а на чьих-то, авторитетных для вас, суждениях

    при всём неоднозначном отношении к Алексею Ильичу, надобно заметить что он возрастал на глазах игумена Никона, чей жизненный путь преисполнен подлинным Христианским подвижничеством, что не могло не отразится на Осипове...
    а "модернизм" - глупое и не уместное ругательство людей зашоренных самомнением.

    А Иисусову молитву надо творить под руководством. Вот Вы, еще не начав ее, стоите на пороге прелести. Умно-сердечная молитва - дар Божий. Но получают ее те, кто старательно и трудолюбиво потрудится над словесной молитвой, - это первый этап. Умно-сердечная молитва - это дар монашествующим, отрекшимся от мира
    (С)о.Иоанн(Крестьянкин)


    Последний раз редактировалось: proxogy (04.01.13 22:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  священник Михаил в 04.01.13 22:19

    [quote="Нюся"]

    Ну Вам поэтам виднее. Smile

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 0:50

    "Павел, встав и дав знак рукою, сказал:
    мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."
    (Деян. 13:16)

    Жесты в иконографии

    то есть иконные жесты призывают нас внимать, а не болтать...
    обратная перспектива, так же направлена на то, что мы предстоим ,
    а изображение смотрит на нас
    и пытается нас включить
    в своё пространство.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.01.13 1:04

    при всём неоднозначном отношении к Алексею Ильичу, надобно заметить что
    он возрастал на глазах игумена Никона, чей жизненный путь преисполнен
    подлинным Христианским подвижничеством, что не могло не отразится на
    Осипове...
    Ну да...вот только о. Никон учил своих духовных детей не следовать никаким человеческим учениям и не искать себе духовников, кроме св.отцов.Время такое настало...а писал он это еще в 60-х годах прошлого столетия...хм..да . А Осипов следует этим наставлениям?Suspectсомневаюсь. Wink
    И о модернизме лихо сказано! Вроде как его и нет...
    Ты видишь суслика?
    нет.
    и я нет, но он есть!

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 1:09

    Елена-христианка пишет: о. Никон учил своих духовных детей не следовать никаким человеческим учениям и не искать себе духовников, кроме св.отцов.Время такое настало...а писал он это еще в 60-х годах прошлого столетия...хм..да . А Осипов следует этим наставлениям?Suspectсомневаюсь. Wink

    сомневаетесь? - ваше право...
    только вот обосновать ваши сомнения в другую ветку, плиииз.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.01.13 1:29

    proxogy пишет:

    сомневаетесь? - ваше право...
    только вот обосновать ваши сомнения в другую ветку, плиииз.
    даже не собираюсь время терять. Все давно уже сказано.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 1:34

    а это тебе Фома за Афон почитать:
    http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Admin в 05.01.13 1:36

    proxogy пишет:а это тебе Фома за Афон почитать:
    http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html
    Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 1:41

    Админ, lol! ты это у меня спрашиваешь?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Нюся в 05.01.13 1:43

    Admin пишет:Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?

    Ну давайте хоть Афон пощадим?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Admin в 05.01.13 1:46

    Нюся пишет:
    Admin пишет:Афонские предания догматизированы и приняты вселенской Церковью, как абсолютно истинные?

    Ну давайте хоть Афон пощадим?
    Я признаю Афон и не критикую его традиции и богословские мнения.

    Я к тому, что критике в принципе не могут быть подвергнуты Догматы и учения Соборов. А принимать или не принимать теологумены и традиции это дело совести человека. Тут могут быть некие разномыслия.


    Последний раз редактировалось: Admin (05.01.13 1:48), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 1:47

    Нюся пишет:Ну давайте хоть Афон пощадим?
    чего ради?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Admin в 05.01.13 1:48

    proxogy пишет:
    Нюся пишет:Ну давайте хоть Афон пощадим?
    чего ради?
    Чем Афон не угодил-то вам?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 1:52

    НЕ угодил?-странная постановка вопроса

    А чего ради его щадить? - ответьте

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 05.01.13 7:00

    proxogy пишет:НЕ угодил?-странная постановка вопроса

    А чего ради его щадить? - ответьте

    Это особое, благовловенное Богом место. Читайте Афонский Патерик.

    Особенно много там работает Божья Матерь и борьба против мироправителей мира сего там одержана великая.

    Известно, что дьяволу это место подвижнической борьбы против него было особенно ненавистно и потому он насылал и насылает против Афона и ещё будет насылать многих хулителей, чтобы попрать его святость.

    Сами подумайте, не попали ли вы прод эту сатанинскую пропаганду и не стали ли соучастником этого хуления Божьей милости к нам. Не пиште больше такой ерунды.


    Последний раз редактировалось: Фома (05.01.13 7:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 05.01.13 7:09

    proxogy пишет:а это тебе Фома за Афон почитать:
    http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

    Да уж.. Вдумайтесь! Автор - епископ Порфирий, решил буквально измерить "линейкой" истинность сказаний об апостоле Павле..

    "...Чтобы установить подлинность этого предания, епископ Порфирий скрупулезно исследовал описанную в нем местность и пришел к выводу о полном соответствии обстановки предания верованиям местных жителей. «Я, к сожалению, не измерил глубины водоемца, потому что не запасся ни веревкою, ни гирькою, да и воды не отведал, потому что она была очень мутна», – сокрушался епископ Порфирий..."

    "..Строго следуя принципу достоверности, Владыка всецело опирается на научную критику как на лучшее средство приблизиться к истине. "

    Ну хорошо, засомневался он о точном времени и методе заселения горы монахами, засомневался о том - явилась Богоматерь туда при жизни, или чудесным образом после... И что?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 05.01.13 7:15

    xmission пишет:

    Да уж.. Вдумайтесь! Автор - епископ Порфирий, решил буквально измерить "линейкой" истинность сказаний об апостоле Павле..

    "...Чтобы установить подлинность этого предания, епископ Порфирий скрупулезно исследовал описанную в нем местность и пришел к выводу о полном соответствии обстановки предания верованиям местных жителей. «Я, к сожалению, не измерил глубины водоемца, потому что не запасся ни веревкою, ни гирькою, да и воды не отведал, потому что она была очень мутна», – сокрушался епископ Порфирий..."

    "..Строго следуя принципу достоверности, Владыка всецело опирается на научную критику как на лучшее средство приблизиться к истине. "

    Очень печально, что сейчас есть такие люди...

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 05.01.13 7:17

    xmission пишет:Ну хорошо, засомневался он о точном времени и методе заселения горы монахами, засомневался о том - явилась Богоматерь туда при жизни, или чудесным образом после... И что?

    Причина - неверие, а не наличие фактов.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  xmission в 05.01.13 7:22

    Фома пишет:

    Очень печально, что сейчас есть такие люди...

    "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи" (Саровский)

    Человек исполненый Духа Святого - сам собой лучшее доказательство истинности веры.
    А еп. Порфирий решил опереться на научные методы в духовной области.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 05.01.13 7:31

    xmission пишет:

    "Спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи" (Саровский)

    Человек исполненый Духа Святого - сам собой лучшее доказательство истинности веры.
    А еп. Порфирий решил опереться на научные методы в духовной области.

    И угодил в сети лукавого.
    Вообще лукавый часто использует науку, чтобы прельщать людей...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 9:41

    Фома пишет: Не пиште больше такой ерунды.
    то есть вы не были на Афоне...
    ну так съезди, погляди лукавых греков

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Фома в 05.01.13 9:58

    proxogy пишет:
    то есть вы не были на Афоне...
    ну так съезди, погляди лукавых греков

    Я там был. Вы всё врёте. Очень добрые там люди. Не ровня нам грешным.

    Там даже молоко бесплатно раздают, а говорите вы так по наущению чьему-то...

    Известно, что дьяволу это место подвижнической борьбы против него было особенно ненавистно и потому он насылал и насылает против Афона и ещё будет насылать многих хулителей, чтобы попрать его святость. Возбудит многих гневом против этого святого места



    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  proxogy в 05.01.13 10:34

    Фома пишет:
    Я там был. Вы всё врёте. Очень добрые там люди. Не ровня нам грешным.
    да...
    не ровня нам
    очень высоко себя ставят по отношению к нам
    а русских, за лохов держат
    ничего не понимающих в вере
    и годных лишь на роль
    "дойной коровы".
    а "корову" зачем обижать?
    пока она доится...

    Спонсируемый контент

    Re: Как молиться перед иконой?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 03.12.16 22:48