Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Каково состояние души после смерти

    Поделиться

    Опрос

    Ограниченна ли душа от времени и пространства после смерти

    [ 2 ]
    33% [33%] 
    [ 4 ]
    67% [67%] 

    Всего проголосовало: 6

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 11:39

    Недавно мы разбирали здесь этот вопрос и пришли к двум мнениям:

    1)Душа будет находиться в некоем трансцендентальном состоянии и будет неограниченна от времени и пространства. Данное мнение предусматривает, что сама душа является бестелесной сущностью. Данное мнение произошло из языческого учения
    2)Душа будет ограниченна от времени и пространства

    Для более успешного размышления приведу здесь размышления Брянчанинова.

    ________________________________________

    Выписка 1. «Дух — существо невещественное, отличное от тела». Такое определение дает западный писатель всякому вообще духу. Из этого определения не исключается и Бог, поставляемый таким образом в один разряд со всеми духами.

    Выписка 2.Ни Священное Писание, ни святые Отцы не давали слову дух того значения, которое начали давать ему западные очень недавно. Священное Писание и святые Отцы признают, исповедуют, проповедуют совершенную невещественность и независимость от пространства и времени единого Духа-Бога. Употребляют они слово дух для обозначения нравственных свойств. Во всех же случаях, когда духом называется предмет одушевленный и неодушевленный, и Писание и Отцы именно разумеют вещество, вещество тонкое, отличное от вещества грубого.

    Выписка 3. «Неверующие говорят, что до Декарта философы и богословы приписывали духам пространство». Это показывает, с которого времени Западная Церковь приняла свое нынешнее мнение о духах.

    Выписка 4.Бог, не только по существу, но и по свойствам, совершенно отличается от сотворенных духов и души человеческой. Его свойства неограниченны, и существо — неограниченно. Свойства сотворенных духов ограниченны: по необходимости ограниченно и существо их. Если существо их ограниченно, то и духовность их ограниченна. Напротив того, духовность Бога — беспредельная: она — совершенная и решительная духовность.

    Выписка 5.Если верить Кассию, священнику Римскому, — дух человека имеет тот же образ (figure), как и тело, дух разлит во всех частях тела. Наконец, святой Августин признает, что душа в некотором смысле есть тело». Блаженного Августина особенно уважают западные. Они дают ему первое место между Отцами Церкви, называют божественным. Мнение Августина поставило западного писателя в затруднительное положение.

    Выписка 6. «Древние часто смешивали понятие о теле с понятием о сущности. Они называли телом всякое существо ограниченное, описываемое местом, всякое существо, подверженное случайным приключениям и изменениям. В этом смысле они сказали, что один Бог — бесплотен». Эти древние — суть Отцы Церкви. Западный писатель, высказывая их мнение, не одобряет его. Очевидно: ему хотелось бы, чтоб Отцы не выразились так, чтоб новейшее учение западных о совершенной духовности Ангелов, демонов и душ человеческих, духовности, одинаковой и равной с духовностию Бога, не встретило непреодолимой преграды в Предании Церкви, то есть в писаниях Отцов.

    Выписка 7. Не признавали Отцы ангелов, облеченными в тонкое тело: они признавали самую сущность их тонким телом, ограниченным от времени и пространства.

    Выписка 8. Очевидно: западный писатель думает, что духи не имеют не только вида, но и движения. Так и следует думать последователю Декарта. Невозможно иметь движения тому, кто не имеет никакого отношения к пространству. Для движения необходимо пространство. Имеющий движение непременно находится в известном отношении к пространству, то есть занимает в пространстве известное место. Занимающий в пространстве определенное место непременно должен иметь свой вид, свою форму. Переменяющий места непременно должен иметь движение. Признание движения есть признание зависимости от пространства, есть признание вещественности. Отвержение движения и зависимости от пространства для сотворенных духов должно непременно соединяться с отвержением существования сотворенных духов, с отвержением всех поведаний Священного Писания о действиях этих духов. В Писании повсюду говорится о движении духов, о перемене ими места, о виде их.

    Выписка 9. «Предположим, что Отцы худо объясняли те места Священного Писания, в которых говорится о телесных действиях демонов, что они ошибочно приписали этим духам легкие тела, вкусы и наклонности человеческие. Это заблуждение чисто отвлеченное, по вопросу очень темному, не касается никакого догмата христианской веры. Из этого не следует, чтоб демоны были, по естеству их, существа вещественные, или извлеченные из вещества, но что они имеют нужду облекаться в тонкое тело, когда Бог дозволяет им действовать на тела» . Что это? — Туалет. Если духи имеют нужду каждый раз облекаться в тела, когда они являются человекам, то для таких тел, принимаемых только на время, принимаемых при каждом явлении, нужно обширное складочное место; или же каждому явлению духа должно предшествовать сотворение тела для него. Дело делается проще: духи являются собственным существом тонко-телесным при отверзении очей у тех человеков, которые видят духов.

    Выписка 10.Из выписок, сделанных нами, приходим к следующему общему заключению: западные, принявшие в недавнее время много учений чуждых и противных Православной Церкви, недавно приняли чуждое и противное ей учение о совершенной невещественности сотворенных духов, приписали им духовность в той степени, в какой имеет ее Бог. Они поставили Бога, Творца всех и всего, в один разряд существ с сотворенными духами, признают их независимость от пространства, отрицают в них подобную телам способность к передвижению, словом сказать, приписывают существу их свойства, одинаковые с Богом, не преставая, впрочем, признавать их созданными и ограниченными. В этом учении заключается явное противоречие: это учение уничтожает само себя. Западный писатель думает основывать свое мнение на Священном Писании, на Отцах Церкви и на науке. В этих трех отношениях мы обязаны представить удовлетворительное опровержение, которое должно быть вместе свидетельством правоты и святости учения, преподаваемого Православною Церковию.

    Бог есть существо всесовершенное, не имеющее ничего общего с существами сотворенными. Он, один Он есть собственно Существо. Аз есмь Сый, сказал Он о Себе . Аз есмь живот, сказал Господь о Себе: якоже бо Отец имать живот в Себе, тако даде и Сынови живот имети в Себе . Существование разумных тварей и жизнь их отличаются от Жизни-Бога подобно тому, как отличается свет, который издают от себя предметы, освещенные солнцем, от света изливающегося собственно из солнца, из источника света. Бытие и жизнь тварей есть слабейшее отражение бытия и жизни, составляющих собственно Божие свойство.Святой Афанасий Великий: «Безрассудным было бы разнородное по естеству признавать равночестным. Что общего, или какое сравнение между Творцом и сотворенными Им предметами?» Святой Василий Великий: «В твари нет ничего сходственного с Творцом: напротив того, она во всем не сходствует с Творцом» . Святитель Димитрий Ростовский приводит слова святого Силвестра папы Римского: несть той же образ и подобие Богу и Ангелом, «яко ниже естество и сила едино есть, но ино есть естество Божие, ино же ангельское». Преподобный Макарий Великий, определяя отношение души человеческой к Богу, к существу Божию, говорит: «Он — Бог, а она — не Бог; Он — Господь, а она — раба; Он — Творец, а она — тварь; Он — Создатель, а она — создание; ничего нет общего в Его и ее естестве, но только по бесконечной, неизреченной и недомыслимой любви Своей и по благоутробию Своему благоволил Он вселиться в сем создании, в этой разумной твари»

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 12:13

    Существование разумных тварей и жизнь их отличаются от Жизни-Бога подобно тому, как отличается свет, который издают от себя предметы, освещенные солнцем, от света изливающегося собственно из солнца, из источника света.

    Моё мнение совпадает с мнением Брянчанинова. Даже пример один подобрали - солнечный зайчик (свет отражённый) есть образ и подобие солнца.

    Бытие и жизнь тварей есть слабейшее отражение бытия и жизни, составляющих собственно Божие свойство.

    Подробнее современным языком можно сказать что мир земной - зеркальная голограмма мира небесного. Человек - голограмма Бога.

    Самое важное понять что голограмма - зеркальная, искажённая. То-есть обратные свойства. Не в том порядке. Например иерархия трёх составляющих - не дух->душа->тело, а тело->душа->дух.
    Самость и гордыня - самое большое зеркало в сознании. Оно рождает ЭГОизм, ставит заборы, там где нужно строить мосты, заставляет "отзеркаливать" себя на других и мерять поступки других, судя по себе (иными словами - себя считать за эталон святости).

    Святые и праведники - люди разбившие зеркала в себе, ставшие прямой голограммой Бога, не искажённой.

    Все подвиги духовные - есть труд по разбиванию в себе зеркал, заставляющих воспринимать мир искажённо.


    Что касается пространства и времени - то сам принцип перемещения в духовном мире отличен. Даже на земле этот принцип возможен - телепортация. Святые им пользовались и это зафиксировано. Мгновенное перемещение со скоростью мысли, которая выше скорости света. Квантовые законы как раз и проявляются в тонком мире. А материя души к этому тонкоматериальному миру и принадлежит. Сколь угодно далеко не разноси две "спутанные" квантовые частицы - информация от одной к друго передаётся мгновенно.

    Границы перемещения - от престола отца до дна ада. (А это и есть зона творения. Весь созданный мир) Святые при жизни перемещались во ад чтообы спасти души (тот-же Саровский) и поднимались сознанием до небес. А сознание и есть душа


    Последний раз редактировалось: xmission (03.01.13 12:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 12:27

    Человек внутренний как-бы заключён в зеркальной сфере без входов и выходов. Ключ к себе внутреннему лежит внутри этой сферы. Чтобы добраться - нужно растворить зеркала в своём сознании. Они то и мешают видеть и мир таковым каков он есть, и себя в полноте образа и подобия.

    Человечество и Бог были едиными в духе.
    После падения - каждая душа стала маленьким осколочком, в котором отражается мир. И этот малююююсенький осколочек мнит себя центром вселенной - ведь в нём она отражается.

    Чтобы восстановиться с Богом - нужно научиться видеть Бога в себе и других. Тогда станет работать заповедь данная Богом - "носите тяготы друг-друга".

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  viktor-sher в 03.01.13 12:36

    Время и пространство, это свойство материи.
    В том мире будет время и пространство не такое как в этом мире. Оно является только подобием, образом мира небесного.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:03

    xmission пишет:Даже на земле этот принцип возможен - телепортация. Святые им пользовались и это зафиксировано.

    Следует добавить что Святые никогда не пользовались телепортацией, но сам Бог по воле своей совершал над ними эти чудеса ради определённой благой цели, а иногда и над грешниками. Просто так, самочинно перемещаться без какой либо цели промысла Божия святые не могли. Всё остальное применимо к учению о дематериализации, которой те или иные адепты эзотерических знаний по дарованной им силе дьявола пользовались. Полётом по воздуху и различными самочинными чудесами уже прельщал католиков индуистский маг. В то время там был большой бум к развитию этих способностей. Чего они хотели показать, то даровал им дух заблуждения. Вне того или иного Д(д)уха человек не может ничего показать будучи ещё на земле.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:14

    viktor-sher пишет:Время и пространство, это свойство материи.
    В том мире будет время и пространство не такое как в этом мире. Оно является только подобием, образом мира небесного.

    Верно. Оно будет тонко-материальным - эфирным (эфир - есть та же материя, только тонкая). Нематериальным и превышающим это тонко-материальное пространство является только Бог. Все остальные являются лишь частичкой этого пространства, перемещающейся в нём в своё, определённое Богом время. Тонко-материальным там будет всё: и здания, и деревья, и ручьи, и птицы и всё, что мы сейчас видим в нашем грубо-материальном мире.
    По сути наш мир, как сказал Эйнштейн, является только иллюзией, хоть и весьма устойчивой того иного мира. Только там всё будет настоящем, не отражённым, не искажённым и не изменчивым. Фильм матрица отчасти хороший даёт пример.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 14:21

    Фома пишет:
    То-есть Мария Египетская и наш современник Паисий Святогорец - фокусники по вашему... Ну-ну.
    Они перемешались по своей воле когда была необходимость. А то что их воля совпадает с волей Божией - думаю не станете отрицать.
    Читайте жития святых


    Последний раз редактировалось: xmission (03.01.13 14:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:22

    [quote="xmission"]

    Кстати. Помните вы сказали, что человеку по естеству надлежит стать Богом. Я в первом посте упомянул неверность этого:

    Преподобный Макарий Великий, определяя отношение души человеческой к Богу, к существу Божию, говорит: «Он — Бог, а она — не Бог; Он — Господь, а она — раба; Он — Творец, а она — тварь; Он — Создатель, а она — создание; ничего нет общего в Его и ее естестве

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:23

    xmission пишет:
    То-есть Мария Египетская и наш современник Паисий Святогорец - фокусники по вашему... Ну-ну.
    Они перемешались по своей воле когда была необходимость. А то что их воля совпадает с волей Божией - думаете не станете отрицать.
    Читайте жития святых

    "Без меня не можете творить ничего". В нашем мире действует физический закон, который не может быть нарушен вне воли Божией.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 14:25

    Фома пишет:

    Кстати. Помните вы сказали, что человеку по естеству надлежит стать Богом. Я в первом посте упомянул неверность этого:

    Преподобный Макарий Великий, определяя отношение души человеческой к Богу, к существу Божию, говорит: «Он — Бог, а она — не Бог; Он — Господь, а она — раба; Он — Творец, а она — тварь; Он — Создатель, а она — создание; ничего нет общего в Его и ее естестве

    Чур-чур. Когда это я такое говорил? Жду ссылочку. Очень

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:32

    Кстати, уже был в православной церкви один "Святой" показывающий всем напоказ левитацию. В его случае это чудо было призвано прелестью. Нужно ко всему этому быть очень осторожным.

    И ещё в некоторых жития Святых написано, что ангелам Господь заповедал поднять того или иного человека ввысь и переместить его для того или иного дела и таких случаев думаю много можно найти. Но сами подумайте, если Господь является всесильным, то зачем ему нужно посылать ангела или Духом своим поднимать того или иного Святого, если он просто может им дать способность самим это сделать.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 14:33

    Фома пишет:
    "Без меня не можете творить ничего". В нашем мире действует физический закон, который не может быть нарушен вне воли Божией.

    Вы сейчас занимайтесь приёмами жёлтой прессы. Отсекаете всё кроме угодного вам. В данном случае всё кроме открытий уважаемого Исаака Ньютона выбросили.

    Читайте внимательнее - я писал выше. Святые как раз и исправляют свою волю таким образом чтобы он была в воле Божией. Происходит сорастворение сознания с сознанием Бога. Отсюдова и богоподобие святых, и чудеса. Так что воля Бога не нарушается.
    Христос сказал - если бы в вас было веры с зерно - горы бы двигали.
    Люди - Боги, притворяющиеся калеками духовными. От ленности. Зачем вставать на ноги ( в духовном смысле ) если легче чтобы тебе памперсы менял кто-то другой..

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:33

    xmission пишет:

    Чур-чур. Когда это я такое говорил? Жду ссылочку. Очень

    Так вы удалили ту тему, как только я сказал, что если святые прельщались ложными видениями, то что нам грешным не прельститься.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 14:39

    Фома пишет:

    Так вы удалили ту тему, как только я сказал, что если святые прельщались ложными видениями, то что нам грешным не прельститься.
    А, это было в теме, которая про ангела? Да я её удалил позавчера, но не по причине ваших или чьих то других постов.
    Я уже говорил что пожалел о том что сделал пост. Проверил на себе слова Христа и святых о том что духовными откровениями не стоит делиться - это вызывает или хулу на Духа или прельщение.
    Потому и стёр - дабы не вводить в сиё зло ещё большее кол-во людей.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:40

    xmission пишет:Люди - Боги, притворяющиеся калеками духовными. От ленности. Зачем вставать на ноги ( в духовном смысле ) если легче чтобы тебе памперсы менял кто-то другой..

    Святой Василий Великий: «В твари нет ничего сходственного с Творцом: напротив того, она во всем не сходствует с Творцом». Но только по бесконечной, неизреченной и недомыслимой любви Своей и по благоутробию Своему благоволил Он вселиться в сем создании, в этой разумной твари»

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 14:45

    Фома пишет:

    Святой Василий Великий: «В твари нет ничего сходственного с Творцом: напротив того, она во всем не сходствует с Творцом». Но только по бесконечной, неизреченной и недомыслимой любви Своей и по благоутробию Своему благоволил Он вселиться в сем создании, в этой разумной твари»

    Софистикой не занимайтесь, ещё раз прошу. Это вам славы не прибавляет, а наоборот.
    Св. Василий Великий подтверждает мои слова, Вы же невидя этого приводите как контраргумент.
    =)

    Люди-боги, потому как в нас есть его частичка - дух. Об этом же говорит и указанный выше святой.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 14:57

    xmission пишет:
    А, это было в теме, которая про ангела? Да я её удалил позавчера, но не по причине ваших или чьих то других постов.
    Я уже говорил что пожалел о том что сделал пост. Проверил на себе слова Христа и святых о том что духовными откровениями не стоит делиться - это вызывает или хулу на Духа или прельщение.
    Потому и стёр - дабы не вводить в сиё зло ещё большее кол-во людей.

    Не правда. Я не хулил там то, что вы увидели. Я говорил лишь о том, что то может быть от лукавого и приводил причины подобных рассуждений и потом ещё постоянно добавлял учение святых Отцов о том, как должен человек ко всему этому относиться. Учение о золотой середины вы читали: "Не принимать и не отвергать полученные видения". Из этого вылилось и дальней поучение Святых, чтобы не рассказывать об этом. Вы же не разу за всю ту дискуссию не сказали, что сомневаетесь, а значит вы только принимали её за правду. А за то, что Святые отцы, принимая на веру видения прельщались ими и по той причине тем более нам грешным нельзя придавать им значения, вы ничего не ответили. Я не сужу и не отвергаю ваше видение, но пытаюсь кое чему вас научить, потому как сам я через это прошёл и много видел ангелов, как во сне так и наяву. Позже я уразумел, что я заблуждался. А ещё один из Святых Отцов ( уж простите, что не могу сказать кто. Много я об этом перечитал ) сказал, что даже если Иисуса Христа увидим и прогоним, то тем не обидим Его. Если прогоним беса, то тот убежит. Если прогоним Иисуса, то он не только не обидеться и не только хулы не произойдёт, ибо он уразумеет наше помышление сердца, что мы это не со зла, а из предосторожности, то он более возрадуется нашему смирению и заговорит с нами после молитвы. Ещё вы не разу не прокомментировали такие мои слова, что ангелы никогда нигде не в писании, не в житиях не являлись в фиолетовом свете и тем более только ради того чтобы показать себя. Нигде вы этого не найдёте, а если что либо истинно-духовное и являлось то приводило к сокрушению, что человек падал, как при смерти.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 15:00

    xmission пишет:

    Софистикой не занимайтесь, ещё раз прошу. Это вам славы не прибавляет, а наоборот.
    Св. Василий Великий подтверждает мои слова, Вы же невидя этого приводите как контраргумент.
    =)

    Люди-боги, потому как в нас есть его частичка - дух. Об этом же говорит и указанный выше святой.


    Где?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Нюся в 03.01.13 15:16

    xmission пишет:

    Софистикой не занимайтесь, ещё раз прошу. Это вам славы не прибавляет, а наоборот.
    Св. Василий Великий подтверждает мои слова, Вы же невидя этого приводите как контраргумент.
    =)

    Люди-боги, потому как в нас есть его частичка - дух. Об этом же говорит и указанный выше святой.
    Тогда и ведём себя достойно и свято, а то -наоборот часто: как боги Олимпа языческого..

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  viktor-sher в 03.01.13 16:03

    Фома пишет:
    Верно. Оно будет тонко-материальным - эфирным (эфир - есть та же материя, только тонкая). Нематериальным и превышающим это тонко-материальное пространство является только Бог.
    Это не ваши слова, а Брянчанинова (в споре с Феофаном Затворником).
    Интересно узнать ваше мнение. Вы сказали много слов, а даёте ли вы отчет им?
    Что такое тонкая материя? Чем отличается материя от Духа?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 16:04

    Фома пишет:
    Не правда. Я не хулил там то, что вы увидели.

    Я говорил в общем - рассуждения о чужом опыте - игра в рулетку.

    Если это и вправду реальный духовный опыт без участия бесов, а по промыслу Божию - то сказавший что сие - от бесов - автоматически возносит хулу на Духа. Ибо это Дух восхищает сознание неготовых в те высоты куда они неспособны восходить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 16:07

    Фома пишет: Где?

    Вы шутите или действительно не видите???

    "по благоутробию Своему благоволил Он вселиться в сем создании, в этой разумной твари".

    Бог сотворил тварь и вселился в неё, "вдунул жизнь в лице". Дух Божий.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 16:10

    xmission пишет:

    Я говорил в общем - рассуждения о чужом опыте - игра в рулетку.

    Если это и вправду реальный духовный опыт без участия бесов, а по промыслу Божию - то сказавший что сие - от бесов - автоматически возносит хулу на Духа. Ибо это Дух восхищает сознание неготовых в те высоты куда они неспособны восходить.

    Неправда. Сказанное от предосторожности не является хулой. Так святые Отцы учили. А сказал увидев в вашем опыте ложные признаки. Вы снова игнорируете всё что я вам сказал. Неужели вы так и не скажете, что "да, возможно я увидел и беса".

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 16:14

    xmission пишет:

    Вы шутите или действительно не видите???

    "по благоутробию Своему благоволил Он вселиться в сем создании, в этой разумной твари".

    Бог сотворил тварь и вселился в неё, "вдунул жизнь в лице". Дух Божий.

    Вот именно, что по благоутробию он вселяется в человека, увидев в нём смирение, любовь и бескорыстие, а не по бездеятельному недостоинству.

    Написано "Она во всём не сходствует с Творцом"

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 16:18

    viktor-sher пишет:Это не ваши слова, а Брянчанинова (в споре с Феофаном Затворником).
    Интересно узнать ваше мнение. Вы сказали много слов, а даёте ли вы отчет им?
    Что такое тонкая материя? Чем отличается материя от Духа?

    Один только Дух-Бог. Всё остальное в духовном мире эфирная материя.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 16:18

    Фома пишет: Вы же не разу за всю ту дискуссию не сказали, что сомневаетесь, а значит вы только принимали её за правду.
    Неправда. Я говорил что сомневался и в суждении об истинности опыта, отталкивался не от своего мнения а от мнения более опытных.

    Фома пишет:..но пытаюсь кое чему вас научить, потому как сам я через это прошёл и много видел ангелов, как во сне так и наяву. Позже я уразумел, что я заблуждался.
    Ваш опыт не означает ошибочность всех других.

    Ещё вы не разу не прокомментировали такие мои слова, что ангелы никогда нигде не в писании, не в житиях не являлись в фиолетовом свете и тем более только ради того чтобы показать себя. Нигде вы этого не найдёте, а если что либо истинно-духовное и являлось то приводило к сокрушению, что человек падал, как при смерти.
    Во-первых я не говорил что он являлся в фиолетовом свете. Сущность была ярко-белая.
    Фиолетовый же оттенок был виден в окружении .
    И не относитесь к духовному как к телефонному справочнику. Только тот кто видел способен судить. Если святые в описании делали упор на образ, но не написали другое - то я как человек всю жизнь связанный с искусством - обратил внимание на этот момент.
    А вообще - один и тотже духовный образ может описан разными способами. В этом и есть суть его полноты, которую наше ограниченное сознание не может вместить в словах.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 16:21

    Фома пишет:
    Вот именно, что по благоутробию он вселяется в человека, увидев в нём смирение, любовь и бескорыстие, а не по бездеятельному недостоинству.

    Написано "Она во всём не сходствует с Творцом"

    Эту тему мы уже обговаривали. Вы на Алексея Семёнова смахиваете в методике доказания правоты. Тысячи праведников оставили труды. Вы берёте одного, одну его фразу, отсекаете от неё половину и смеете утверждать что этот обрубок и есть истина.

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 16:23

    То есть наличие учителей избавляет от ошибки?

    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Фома в 03.01.13 16:24

    xmission пишет:

    Эту тему мы уже обговаривали. Вы на Алексея Семёнова смахиваете в методике доказания правоты. Тысячи праведников оставили труды. Вы берёте одного, одну его фразу, отсекаете от неё половину и смеете утверждать что этот обрубок и есть истина.
    То есть она не верна?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  xmission в 03.01.13 16:25

    "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". (Ин. 10, 34)

    "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (Пс. 81, 6).

    "Царствие Божие внутри вас есть». (Лк. 17, 21)

    "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? ... храм Божий свят; и этот храм - вы". (1 Кор. 3, 16–17)

    "Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино". (Ин. 17, 21–22)

    "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14, 20)

    Спонсируемый контент

    Re: Каково состояние души после смерти

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:10


      Текущее время 08.12.16 17:10