Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сколько стоит жизнь в США?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 19:39

    Поклонники запада зачастую очарованы статистикой доходов в США и, вроде бы, низкими ценами на одежду, автомобили и продукты. Хитрость тут в принципиальном различии российской и американской экономики. Дело в том, что в России все ваши траты очевидны. Вы пришли в магазин, заплатили ровно столько, сколько указано на ценниках, потом купили лекарств на определенную сумму, ну, может, вы платите еще кредит какой-нибудь, за машину, например.

    В США все по-другому. Расходы на продукты и одежду - это еще только верхняя часть айсберга ваших трат. Система постоена так, что вы кругом и везде должны, и за это "должны" вы регулярно платите. А если не хотите быть должны, то и кредитной истории вам не видать. А без кредитной истории вам не видать ничего. Но об этом по порядку. Привожу данные с сайта http://www.creditloan.com на 2009 год.

    Спойлер:
    5,5% и 3,5% Итак, как видите, самые маленькие статьи расходов - это развлечения и сервис. Но не потому, что они тут дешевы. Как раз наоборот, дороги. Просто американцы практически не развлекаются в нашем с вами понимании. Некогда, да и дорого. Футбол, пиво, барбекю - вот интересы среднестатистического американца.

    10,5% Далее идет "Everything else", куда входит любимый россиянами, а особенно москвичами, шоппинг. Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще. Засилие дешевых шмоток ужасного качества, высокие продажи таких магазинов как Wallmart, где цены на одежду колеблются в районе 10 долларов за вещь, огромное количесво китайской стремной продукции на улицах. В США одежда давно перестала быть источником удовольствия. Москва, с ее нарядными, накрашенными девушками на каблучках, - это просто праздник для глаз на фоне пижамных штанов и прозрачных дырявых лосин, которые так любят коренные американки.

    Приведу пример... Мы брали машину в диллершипе, где за столом сидела секретарша с пиджачком на плечах. Ну диллершип все-таки. А на ногах - пижамные лосины с тапками. Я понимаю, что она не агент, что она редко встает из-за стола. Но в Москве или Питере я себе такое представляю с трудом.

    6,4% Расходы на лечение. Это самая неоднозначная цифра в данном рейтинге расходов. Потребители медицинских услуг делятся на несколько категорий. - те, у кого есть страховка от работодателя - малоимущие, инвалиды или пожилые граждане, которым полагается бесплатная страховка от государства - легальные НЕ граждане, проживающие в стране без дохода (студенты, интерны) - их счета может покрыть госпиталь, в котором проходило лечение. А может и не покрыть. - граждане без страховки, у которых доход выше прожиточного минимума (соответственно без права на бесплатную) - нелегалы.

    Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома. Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее.

    13% Еда. Могу только добавить, что все цены везде указываются без НДС. Налог у вас будет после того, как подсчитается общая сумма продуктов на кассе. Так что тут я никогда не знаю, на какую сумму продуктов положила в корзинку.

    15% Транспорт. Стоимость билета на метро или автобусе в НЙС $2.25. Часто я слышала и читала такие фразы от потенциальных иммигрантов: "Окей, я куплю дешевую тачку и буду кататься". Неет, не выйдет, умник хитрожопый. Чем дешевле ваша тачка, тем дороже ваша страховка. Так что вы купите нормальную машину, будете платить за страховку, за бензин, за паркинг, а самое главное, за штрафы. Припарковались напротив Fire Hydrant - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположеном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположеном месте - штраф $50-80 долларов. И так далее до бесконечности. Полицейские постоянно патрулируют по улицам и выписывают штрафы. Если вы их не оплачиваете и их накопится больше положенного, вашу машину эвакуируют при следующем штрафе, а это случится скоро, очень скоро. Любой среднестатистический водитель имеет несколько тикетов в месяц, таскается регулярно в суд, чтобы их отбить (есть шанс доказать судье, что штраф несправедлив), тратит деньги на бензин до суда и время, которое тоже деньги.

    И все бы ничего, пусть штрафуют за паркинг. Да парковаться негде. Даже за деньги негде. Например, в нашем билдинге нет подземного гаража и мы КАЖДЫЙ день тратили как минимум по 40 минут, кружа по улицам в поисках парковки. Парковка в свободном доступе только днем, когда все на работе. Мало того, два раза в неделю улицу убирают, и машину нужно убрать с парковки до 10 утра, а если не уберешь - штраф. Сколько раз мы засыпали в машине в ожидании, когда же освободится парковочное место, не перечесть, а сколько раз забывали переставить машину утром... Поэтому, когда на соседнем подземном паркинге освободилось одно! место и нам удалось договориться о парковке в рент за $200 в месяц, мы прыгали до потолка. Лично у меня теперь после года мытарств поиск парковки вызывает нервный тик. Есть, конечно, места в НЙ где легко найти парковку, но они нежилые, как правило. Так что это больная тема. И ты счастлив заплатить, чтобы избавиться от этого геммороя.

    ...% График не отображает расходов на образование. Чтобы быть краткой скажу так: обучение в университетах лиги плюща (Коламбия университет, Гарвард) и многих других из топа вузов стоит порядка 60 тысяч долларов в год. Обучение в остальных более-менее приличных вузах стоит 30-40 тысяч долларов в год. Обучение в Комьюнити Колледжах (которые как образование всерьез рассматриваться не могут, ну как наши ПТУ) стоит 10-20 тысяч в год. Цены на детсады и школы - отдельная тема.

    34% Недвижимость. В США не было такого замечательного явления, как приватизация квартир, а слухи о исключительной дороговизне недвижимости в Москве - явно преувеличены. Для примера, в Forest Hills построили новый восьмиэтажный дом. Цена на двухкомнатные квартиры в среднем - 500 тысяч. Средняя цена на частные дома в Нью Йорке - от 2-4 млн. В тех, что за 500 тысяч вы жить не захотите. Тут нет приватизированного жилья. Люди снимают квартиры всю жизнь. А если покупают жилье, то даже после выплаты всех долгов платят налог на недвижимость каждый год. А это несколько тысяч долларов. То есть, даже если жилье ваше - вы все равно должны государству.

    Итак, чтобы более-менее прилично жить в США, ваш доход чистыми должен превышать 50 тысяч. А теперь все это помножьте на тот факт, что минимальная зарплата в час здесь - $7,5. Выходит, по человечески в США живут только те люди, которые зарабатывают от 50 тысяч чистыми. А все остальные просто существуют и питаются на Food Stamps (талоны на еду), снимают комнатки, ездят на грязном сабвее с крысами(не чета нашему метро) и тп. Я это все к чему. А к тому, что право на достойную жизнь должно быть у всех, а не только у тех, кто может много заработать.

    В интернете популярны высказывания, квинтесенцию которых можно обозначить так: "США - это рай, его, автора, там ждут с распростертыми объятьями, а если кому-то там плохо живется, так это все неудачники, лузеры. Вот те, кто получает сто тысяч в год, живут хорошо".

    Интересно получается. То есть все обязаны получать сто штук. А если ты черный или бедный кореец, получающий 15-25 штук, то уже и не человек вроде. Почему люди с низким доходом заслужили просто достойной жизни меньше, чем люди с высоким. Это же самая настощая дискриминация, по финансовому признаку. Никто не говорит о бентли и яхте для неимущих. Но в хорошем государстве достойно должны жить все. Всего лишь достойно.

    В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина. Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры? И самое главное, при столь высоком подоходном налоге и столь низкой социалке, куда идут все эти деньги. Явно не на постройку дорог, потому что они - тоже платные.

    А в завершение хочу посоветовать посмотреть фильм Майкла Мура, "Капитализм. История любви". Авось и пелена с глаз спадет.


    http://vremia-vpered.org/index.php/stati/korolevstvo-krivykh-zerkal/tsitadel-demokratii/1170-skolko-stoit-zhizn-v-ssha#.UORSCEcwCIU

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 19:41

    Станислав, с Новым Годом! Ну зачем соль на рану...когда последний раз за ДЕШЕВУЮ квартиру платили?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 19:51

    Михаил55 пишет:Станислав, с Новым Годом! Ну зачем соль на рану...когда последний раз за ДЕШЕВУЮ квартиру платили?
    C Новым Годом!
    Вопроса не понял?Вы имеете квартплату или покупку жилья? Отвечу на оба вопроса.
    Однокомнатная квартира 33 кв.м. квартплата около 3 тысяч рублей.У меня товарищ купил однокомнатную квартиру был дольщиком,цена 750 тысяч рублей,если после сдачи дома то цена естественно выше.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 19:53

    Стахий пишет:
    C Новым Годом!
    Вопроса не понял?Вы имеете квартплату или покупку жилья? Отвечу на оба вопроса.
    Однокомнатная квартира 33 кв.м. квартплата около 3 тысяч рублей.У меня товарищ купил однокомнатную квартиру был дольщиком,цена 750 тысяч рублей,если после сдачи дома то цена естественно выше.
    Надо к вам перебираться Very Happy ...речь шла о квартплате...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 19:56

    Михаил55 пишет:
    Надо к вам перебираться Very Happy ...речь шла о квартплате...
    А что у вас больше? И сколько?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 20:04

    Станислав, у нас однушку меньше чем за 1,2-1,5 млн не купить No ...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 20:10

    Михаил55 пишет:Станислав, у нас однушку меньше чем за 1,2-1,5 млн не купить No ...
    У нас так же,но тут фикус пикус в долевом участии на момент строительства,и ещё этот проект был пилотный и попал мой товарищ в него по блату,так как организация застройщик с его организацией были смежниками.)))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Михаил55 в 02.01.13 20:13

    Успехов Вашему другу!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:03

    Стахий пишет:
    Михаил55 пишет:Станислав, с Новым Годом! Ну зачем соль на рану...когда последний раз за ДЕШЕВУЮ квартиру платили?
    C Новым Годом!
    Вопроса не понял?Вы имеете квартплату или покупку жилья? Отвечу на оба вопроса.
    Однокомнатная квартира 33 кв.м. квартплата около 3 тысяч рублей.У меня товарищ купил однокомнатную квартиру был дольщиком,цена 750 тысяч рублей,если после сдачи дома то цена естественно выше.
    и как по-вашему, эту квартплату должен осилить кандидат наук и доцент на свою зарплату, которую ему платит наше антинародное государство?



    Государство просто обрекает несчастного ученого на коррупцию.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:11

    Admin пишет:и как по-вашему, эту квартплату должен осилить кандидат наук и доцент на свою зарплату, которую ему платит наше антинародное государство?



    Государство просто обрекает несчастного ученого на коррупцию.

    Ну и что? А чего вы хотели? Вы же сами тельник на груди рвали против советского кровавого режима,то что хотели то и получили.Хотели капитализма получите и распишитесь,а доцент или кандидат пусть профессию меняют у нас рабочих рук не хватает,нечего штаны просиживать работать надо,капитализм это вам не родная тетка.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:16

    Стахий пишет:
    Admin пишет:и как по-вашему, эту квартплату должен осилить кандидат наук и доцент на свою зарплату, которую ему платит наше антинародное государство?



    Государство просто обрекает несчастного ученого на коррупцию.

    Ну и что? А чего вы хотели? Вы же сами тельник на груди рвали против советского кровавого режима,то что хотели то и получили.Хотели капитализма получите и распишитесь,а доцент или кандидат пусть профессию меняют у нас рабочих рук не хватает,нечего штаны просиживать работать надо,капитализм это вам не родная тетка.
    Это не капитализм. Или то, что сделали со страной бывшие комсогрги и полковники КГБ, а ныне олигархи и депутаты-"бизьнисьмэны", вы считаете капитализмом?

    То во что отформатировали страну политические бандиты из КПСС и прочие КГБшно-комсомольские активисты никак не тянет ни на демократию, ни на капитализм. Это перекрашенный совок. Очень немуело и грубо перекрашенный. В этом совке просто сменили вывеску и способы угнетения. Люди, стоящие у руля остались те же. Посмотрите на прошлое тех, кто сейчас у кормушки! Сплошь одни комсорги и золотая молодежь брежневской эпохи- папенькины сынки из министерств и горкомов! Чекистское офицерье, чьи отцы морили голодом крестьян и массово убивали рабочих и продажные шкуры-стукачи из тех, кто стояли возле храмов и считали прихожан, для того, чтобы потом отправить отчет "куда следует", а теперь лживо говорят о морали, духовности и возрождении русской культуры, хотя они и их отцы эту самую мораль,духовность и культуру и гноили в расстрельных рвах! Они уничтожали и продолжают уничтожать нашу Родину!


    Последний раз редактировалось: Admin (02.01.13 21:29), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:21

    Admin пишет:]Это не капитализм. Или то, что сделали со страной бывшие комсогрги и полковники КГБ, а ныне олигархи и депутаты-"бизьнисьмэны", вы считаете капитализмом?
    Это именно капитализм,и ничего другое.
    Ельцину было дано задание в короткий срок сделать у нас капитализм-и он его выполнил.
    И не надо обольщаться в других западных странах своего дерьма хватает,кстати все те социальные заслуги которые есть в западных странах появились в результате соревнования с СССР,вы почитайте как жили английские рабочие начала века.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:25

    Стахий пишет:
    Admin пишет:]Это не капитализм. Или то, что сделали со страной бывшие комсогрги и полковники КГБ, а ныне олигархи и депутаты-"бизьнисьмэны", вы считаете капитализмом?
    Это именно капитализм,и ничего другое.
    Ельцину было дано задание в короткий срок сделать у нас капитализм-и он его выполнил.
    И не надо обольщаться в других западных странах своего дерьма хватает,кстати все те социальные заслуги которые есть в западных странах появились в результате соревнования с СССР,вы почитайте как жили английские рабочие начала века.
    Ельцин сам участник КПСС. Все нынешние начальники и олигархи родом из совковй элиты. Власть не сменилась-сменились способы ограбления и угнетения народа. Советская система угнетения исчерпала себя и коммунисты стали мучить нашу русскую Родину по-новому, назвав свой режим Россией и сменив лозунги о построении коммунизма на бред про мнимую стабильность и якобы суверенную якобы "демократию".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:27

    Стахий пишет:
    Admin пишет:]Это не капитализм. Или то, что сделали со страной бывшие комсогрги и полковники КГБ, а ныне олигархи и депутаты-"бизьнисьмэны", вы считаете капитализмом?
    Это именно капитализм,и ничего другое.
    Ельцину было дано задание в короткий срок сделать у нас капитализм-и он его выполнил.
    И не надо обольщаться в других западных странах своего дерьма хватает,кстати все те социальные заслуги которые есть в западных странах появились в результате соревнования с СССР,вы почитайте как жили английские рабочие начала века.
    Зато как они живут сейчас.

    Английский рабочий ни за что бы не опустился до того, чтобы работать за ту зарплату, которую наши рабочие считаю хорошей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:28

    Admin пишет:

    То во что отформатировали страну политические бандиты из КПСС и прочие КГБшно-комсомольские активисты никак не тянет ни на демократию, ни на капитализм. Это перекрашенный совок. Очень немуело и грубо перекрашенный. В этом совке просто сменили вывеску и способы угнетения. Люди, стоящие у руля остались те же. Посмотрите на прошлое тех, кто сейчас у кормушки! Сплошь одни комсорги и золотая молодежь брежневской эпохи- папенькины сынки из министерств и горкомов! Чекистское офицерье, чьи отцы морили голодомкрестьян и массово убивали рабочих в угоду сухорукому азитау и продажные шкуры-стукачи из тех, кто стояли возле храмов и считали прихожан, для того, чтобы потом отправить отчет "куда следует"! Они уничтожали и продолжают уничтожать нашу Родину!

    Да уж лечиться надо.
    Скажи мне мил человек,а разве царское правительство голодом не морило или не убивало крестьян и рабочих?
    А вы хоть в курсе какие махинации проворачивали продажные царские чиновники и как торговали Родиной?
    Так что не надо ля ля,все таки СССР был передовой державой мира,жаль обычная человеческая жадность погубила весь проект.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:30

    Admin пишет:Зато как они живут сейчас.

    Английский рабочий ни за что бы не опустился до того, чтобы работать за ту зарплату, которую наши рабочие считаю хорошей.
    Very Happy
    И как? Ну как живут современные английские рабочие?
    Сам то знаешь сколько сейчас у нас рабочий получает?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:34

    Стахий пишет:

    Да уж лечиться надо.
    Скажи мне мил человек,а разве царское правительство голодом не морило или не убивало крестьян и рабочих?
    Голод был и в царские времена, но он был обусловлен природными условиями и невозможнотью доставить зерно из Канады, как это делали коммунисты последние 20-30 лет существования СССР, когда люди поняли, что сталинизм прошел и опасность быть расстрелянным за отказ от бесплатного рабского труда за "палочки" миновала и можно начинать пить и сидеть сложа руки

    А вы хоть в курсе какие махинации проворачивали продажные царские чиновники и как торговали Родиной?
    Коррупция была всегда. Но в отличие от нынешней России, а точнее, перекрашенного Совка, она никогда не была основой государственной системы.
    Так что не надо ля ля,все таки СССР был передовой державой мира,жаль обычная человеческая жадность погубила весь проект.
    Эта передовая система перемолола в лагерях сотни тысяч неповинных людей, заморила голодом 6 миллионов русских крестьян и расстреляла моего прадеда только за то, что он был простым сельским священником, воспитывавшим 8 детей! Эта система вскормила лжецов, жуликов, доносчиков и мерзавцев, которые сейчас продолжают дело своих предшественников и учителей.

    Это не передовая система, это ад на земле. Страна рабства, пьянства, бездуховности, растления и лжи.


    Последний раз редактировалось: Admin (02.01.13 21:37), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:35

    Admin пишет:Ельцин сам участник КПСС. Все нынешние начальники и олигархи родом из совковй элиты. Власть не сменилась-сменились способы ограбления и угнетения народа. Советская система угнетения исчерпала себя и коммунисты стали мучить нашу русскую Родину по-новому, назвав свой режим Россией и сменив лозунги о построении коммунизма на бред про мнимую стабильность и якобы суверенную якобы "демократию".
    Читаю и охриневаю.Ты же не жил в СССР,а уже судишь об угнетении.СССР была самой справедливой и социально ориентированной страной в мире.
    Ну скажи как угнетали народы в СССР?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:41

    Стахий пишет:
    Читаю и охриневаю.Ты же не жил в СССР,а уже судишь об угнетении.СССР была самой справедливой и социально ориентированной страной в мире.

    И как эта справедливость реализовывалась? Всех загоняли в ГУЛАГ или в колхоз (что не лучше ГУЛАГа), одевали в фуфайки и давали в куки кайло? Таким образом власть, наверное, пыталась всех уровнять. Хороша справедливость, когда из голодной и раскулаченной семьи по доносу алкаша-стукача, желающего обчистить хату, на расстрел уводят отца. Или для 8 русских, раскулаченных и голодных детей сельского священника справедливость была не предусмотрена в СССР?

    СССР была самой справедливой и социально ориентированной страной в мире.

    Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

    Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру в промзоне и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

    В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тому факту, как большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем.

    Так был ли у нас "развитой социализм"?
    Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?
    Ну скажи как угнетали народы в СССР?
    Самый угнетенный народ в СССР и его нынешнем варианте РФ- это русский народ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 21:50

    Admin пишет:Голод был и в царские времена, но он был обусловлен природными условиями и невозможнотью доставить зерно из Канады, как это делали коммунисты последние 20-30 лет существования СССР, когда люди поняли, что сталинизм прошел и опасность быть расстрелянным за отказ от бесплатного рабского труда за "палочки" миновала и можно начинать пить и сидеть сложа руки
    Угу.))) Читаю и поражаюсь полной безграмотности,голод был в царской России обусловлен тем ,что неэффективно работали с помощью примитивных средств обрабатывали землю поэтому и урожаи плохие были.
    Голод в СССР произошел потому что за зерно только продавали нужное нам оборудование ,а в этот год случился неурожай и взять было не у кого,договорились по моему с персами, но не успели случился голод,вина советского правительства беспорна,но непреднамеренна,кстати многие виновные были наказаны.

    Эта передовая система перемолола сотни тысяч неповинных людей, заморила голодом 6 миллионов русских крестьян и расстреляла моего прадеда только за то, что он был простым сельским священником, воспитывавшим 8 детей!
    А если я начну считать сколько народу было убито в царское время?
    Сколько вообще всего было за историю России ,да и нетолько России.
    Ещё раз повторю в результате огромных жертв и потерь в СССР было построена действительно оптимальная социально ориентированная система.

    Это не передовая система, это ад на земле. Страна рабства, пьянства, бездуховности, растления и лжи.
    Ты же не жил, а болтаешь.)))А я жил и могу сравнивать,очень приличное было государство,со своими конечно проблемами,но по сравнению ,что сейчас и что тогда это небо от земли.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 21:54

    Стахий пишет:
    Угу.))) Читаю и поражаюсь полной безграмотности,голод был в царской России обусловлен тем ,что неэффективно работали с помощью примитивных средств обрабатывали землю поэтому и урожаи плохие были.
    Так до 20 века по всему миру пользовались теми же средствами земледелия. Или это цари виноваты, что в 19 веке не было двигателя внутреннего сгорания и тракторов? Интересно вы рассуждаете... Царь упорно скрывал от крестьян чертежи дизельного двигателя и зерноуборочных комбайнов и не давал им строить трактора, а потом пришли коммунисты и изобрели автомобили и сеялки на дизельном ходу?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Сан-Саныч в 02.01.13 22:03

    Стахий пишет:
    Это именно капитализм,и ничего другое.
    Ельцину было дано задание в короткий срок сделать у нас капитализм-и он его выполнил.
    И не надо обольщаться в других западных странах своего дерьма хватает,кстати все те социальные заслуги которые есть в западных странах появились в результате соревнования с СССР,вы почитайте как жили английские рабочие начала века.
    +100%

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 22:04

    Admin пишет:

    И как эта справедливость реализовывалась? Всех загоняли в ГУЛАГ или в колхоз (что не лучше ГУЛАГа), одевали в фуфайки и давали в куки кайло? Таким образом власть, наверное, пыталась всех уровнять. Хороша справедливость, когда из голодной и раскулаченной семьи по доносу алкаша-стукача, желающего обчистить хату, на расстрел уводят отца. Или для 8 русских, раскулаченных и голодных детей сельского священника справедливость была не предусмотрена в СССР?
    Ты вспомнил то время ,когда вот такие же плаксы как ТЫ просрали страну которая тогда называлась Российская империя,такие как ТЫ тоже плакались и кричали на каждом углу как хреново им работникам умственного труда живется и как было бы неплохо сделать также как на западе,вот и сделали,это же именно интеллигенция вышла на улицу в феврале 1917 с криками долой царя, а чаще всего в первых рядах шли семинаристы ,получите что хотели и распишитесь.После отречения царя,для России бескровного пути не было,заварилась такая каша ,что кто прав и кто виноват до сих пор не разберешь.Белые вешали красных,красные вешали и стреляли белых все в крови по уши.




    Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

    Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру в промзоне и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

    В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тому факту, как большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем.

    Так был ли у нас "развитой социализм"?
    Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?
    Тебе ли судить о социализме? Ты даже и капли об этом ничего не знаешь.
    Что самое главное для человека? Это жилье и работа,тем и другим советский человек был обеспечен у нас на работе через 3 года давали квартиру,да и машину конечно со всякими трудностями ,но могли купить и дача у нас была,так что не надо ля ля.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 22:09

    Стахий пишет:Это же самая настощая дискриминация, по финансовому признаку. Никто не говорит о бентли и яхте для неимущих. Но в хорошем государстве достойно должны жить все. Всего лишь достойно.

    В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина. Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры?
    А что? В РФ люди живут как-то иначе?

    миллионы живут хуже собак
    А в России все шикуют? Ну-ну...
    Сомневаюсь, что власть СШа, как и наша, приравняла учителей, ученых и врачей к собакам. Сдается мне, что даже не к собакам... Нынешняя власть, судя по зарплатам, считает, что бюджетники хуже собак:
    А вот так вот и живут учителя:




    а вот так живут преподаватели ВУЗов (доцент, кандидат наук):


    а так живет просто кандидат наук, без должности доцента:






    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Сан-Саныч в 02.01.13 22:11

    Админ жизнь в СССР это нетолько 30-40 годы, но и 50-60-70-80-90. тебя заклинело в 30тых.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 22:12

    Admin пишет:Так до 20 века по всему миру пользовались теми же средствами земледелия. Или это цари виноваты, что в 19 веке не было двигателя внутреннего сгорания и тракторов? Интересно вы рассуждаете... Царь упорно скрывал от крестьян чертежи дизельного двигателя и зерноуборочных комбайнов и не давал им строить трактора, а потом пришли коммунисты и изобрели автомобили и сеялки на дизельном ходу?

    Сами методы работы на земле были неэффективны.Урожайность зерновых культур была еще крайне низкой, в обычные годы она составляла сам 2,5-3 (на одно зерно посева 2,5-3 зерна урожая), агрономические приемы были весьма неразвиты.
    Большую часть сельскохозяйственных машин и орудий закупали за границей.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 22:16

    А если ты черный или бедный кореец, получающий 15-25 штук, то уже и не человек вроде
    А у нас если ыт учитель, врач или доцент, то ты уже считай и не человек, судя по тому, сколько платит им государство.

    15 000 $ это где-то 500 000 руб в год. Зарплата доктора наук, профессора и заведующего кафедрой одновременно складывается где-тов 15-17 тыс. руб. Это где-то 180-200 руб в год.

    Интересно получается. Наша власть оценивает труд ученого со стажем в 40 лет меньше, чем власть США оценивает необразованного и плохо говорящего по английски мигранта-корейца или безработного ниггера.

    Так почему нынешняя власть, состоящая из перекрашенных комсомольских активистов и бывших членов КПСС, приравняла докторов наук к безработным ниггерам?


    Последний раз редактировалось: Admin (02.01.13 22:21), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 22:17

    А в России все шикуют? Ну-ну...
    Сомневаюсь, что власть СШа, как и наша, приравняла учителей, ученых и врачей к собакам. Сдается мне, что даже не к собакам... Нынешняя власть, судя по зарплатам, считает, что бюджетники хуже собак:
    А вот так вот и живут учителя

    И чего? Чем ты меня хочешь удивить? Ещё раз повторю,это капитализм детка,как хочешь так и крутись,не можешь крутиться ложись в гроб.


    Последний раз редактировалось: Стахий (02.01.13 22:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Admin в 02.01.13 22:19

    Стахий пишет:

    И чего? Чем ты меня хочешь удивить? Ещё раз повторю,это капитализм детка,как хочешь так и крутись,не можешь крутиться ложись в гроб.
    Так на Западе тоже капитализм! А врачи, учителя и преподы вузов живут по-человечески.
    Или у нас ученые и врачи приравнены к безработным ниггерам потому, что у нас капитализм особый и "суверенный"?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Стахий в 02.01.13 22:21

    Admin пишет:Так на Западе тоже капитализм!
    Или у нас ученые и врачи приравнены к безработным ниггерам потому, что у нас капитализм особый и "суверенный"?
    У них развитой капитализм,а у нас ещё нет.)))Надо терпеть,как завещал Солженицын.

    Спонсируемый контент

    Re: Сколько стоит жизнь в США?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:03


      Текущее время 10.12.16 6:03