Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 13:50

    Антивирус пишет:Мафусал, а именно для Вас вся Библия Богодухновенна?
    Безусловно! От Бытия до Апокалипсиса.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Aleksandr ark в 01.01.13 13:50

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 13:59

    ----------------------------------


    Последний раз редактировалось: viktor-sher (01.01.13 14:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 14:03

    Мафусал пишет:
    Христос третьего неба не достигал.
    Бог Отец прибывает на Небесах, там же и Сын, ибо вечно исходит от Отца.
    Он преклонил небеса к земле, а землю вознёс к небу.
    Правильно, но думаю, что вы сами не точно это представляете.
    Преклонить небеса, это дать Слово людям, дать познать Себя через Слово.
    Вознести землю к Небу, значит в букве открыть Дух. Во внешнем человеке открыть (познать) внутреннего.
    Христос дал нам Таинство, в котором мы с Ним соединяемся, а Он соединяет нас с небом - и с третьим и с иными, если есть.
    Нет иных Небес.
    Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
    1 небо, это двор Храма и Притвор.
    2 небо, это Святое.
    3 Небо Святое Святых.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 14:08

    Мафусал пишет:
    Безусловно! От Бытия до Апокалипсиса.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 14:10

    viktor-sher пишет:

    Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
    1 небо, это двор Храма и Притвор.
    2 небо, это Святое.
    3 Небо Святое Святых.
    Хорошо и по мне, верно сказали. Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 14:10

    Мафусал пишет:
    И те, кто во Христе. Это и есть, наверное, Церковь Небесная - Богочеловечество.
    Наверное и так можно сказать. Но это только сказать теоретически, а не практически. Уж сильно мы лицемерим перед истиной.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Aleksandr ark в 01.01.13 14:22

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Aleksandr ark в 01.01.13 14:32

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 15:27

    viktor-sher пишет: Бог Отец прибывает на Небесах, там же и Сын, ибо вечно исходит от Отца.
    Ну так в том и суть, Виктор! Сын там, где Отец, и Ему не нужно достигать небес. Он и так там ныне и присно.
    Правильно, но думаю, что вы сами не точно это представляете.
    Преклонить небеса, это дать Слово людям, дать познать Себя через Слово.
    Вознести землю к Небу, значит в букве открыть Дух. Во внешнем человеке открыть (познать) внутреннего.

    Соединяемся мы с Ним только в Духе, через Слово. Каково постижение нами Слова, таково и соединение.
    1 небо, это двор Храма и Притвор.
    2 небо, это Святое.
    3 Н ебо Святое Святых.
    Вы всё сводите к познанию. Но соединяет не только и не столько познание Слова, но и вера, и любовь. Можно любить то, что познаёшь, а можно познавать то, что любишь.

    Святая Святых - это центр Храма - Алтарь. Вы уж определитесь, Виктор, или небо - это двор Храма, или Алтарь?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 15:40

    Правильно Мафусал, я люблю Бога и познаю Его всё более и более. И далее я познаю Бога всё более и более потому что люблю Его, поэтому я не стою на месте. А вера и любовь и многое другое мы видем, понимаем, принимаем и реализуем в жизнь, в большем из Слова Божьего. А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле... Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 15:51

    Антивирус пишет: . А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле... Very Happy
    Так я и не опровергаю, а просто хочу понять мысль.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 16:07

    Aleksandr ark пишет:
    Это новое учение? В православии не встречал такого. Может ссылку дадите.
    Читайте ВЗ.
    Учение не новое, а Истинное, данное Христом.
    Внутренний двор, это ещё не всё православие.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 16:10

    Мафусал пишет:
    Так я и не опровергаю, а просто хочу понять мысль.
    Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 16:20

    Мафусал пишет:
    Ну так в том и суть, Виктор! Сын там, где Отец, и Ему не нужно достигать небес. Он и так там ныне и присно.
    Вы судите плотско, нельзя показать пальцем направление или место. Сын исходит от Отца и Сын (Слово) прибывает именно там, где Его принимают, а принять Его может только наш УМ. Три неба, это не высота, а состояние внутреннего человека.

    Вы всё сводите к познанию. Но соединяет не только и не столько познание Слова, но и вера, и любовь. Можно любить то, что познаёшь, а можно познавать то, что любишь.
    Я давал вам схему. Это Закон. Вначале смирение, потом любовь, любовь же приводит к истине, а истина воспламеняет веру.
    Познание же это следствие, это есть озарение.
    Чем отличаются знания, понимание и познание? Знаете?

    Святая Святых - это центр Храма - Алтарь. Вы уж определитесь, Виктор, или небо - это двор Храма, или Алтарь?
    Да, в кирпичном сооружении так и есть, я же говорю о Храме души, именно по этому образу построен и кирпичный Храм.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 16:21

    Антивирус пишет: Правильно Мафусал, я люблю Бога и познаю Его всё более и более. И далее я познаю Бога всё более и более потому что люблю Его, поэтому я не стою на месте. А вера и любовь и многое другое мы видем, понимаем, принимаем и реализуем в жизнь, в большем из Слова Божьего. А что касается Святое Святых, то тут кто понимает так, а кто этак... Можно сказать дополняя друг друга, ведь он рассматривал этот вопрос думаю только в духовном смысле... Very Happy
    Вы правильно понимаете.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 16:43

    Антивирус пишет: Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).
    Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
    ---------------------------------------------
    Ад, (придверие)
    Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
    ---------------------------------------------
    1 небо. (земля)
    Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
    Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
    ---------------------------------------------
    2 небо. (духовный мир).
    Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
    ---------------------------------------------
    3 Небо. (Небеса).
    Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 16:47

    Антивирус пишет: Я предполагаю, что примерно так. 1)Внешнее, поверхностное. 2)Внутреннее, глубокое. 3)Дно(вобщем) = предел(так сказать).
    Только если вы(не могу вас называть Антивирусом, от Мухамеда вы отказались, может подскажете как вас именовать лучше?) если вы протяните вектор не только вглубь, но и ввысь - земля, воздух, небо - то ваше представление достигнет полноты. Духовный космос обладает и глубиной, и высотой одновременно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 17:02

    viktor-sher пишет:Вы судите плотско, нельзя показать пальцем направление или место. Сын исходит от Отца и Сын (Слово) прибывает именно там, где Его принимают, а принять Его может только наш УМ. Три неба, это не высота, а состояние внутреннего человека.
    Я давал вам схему. Это Закон. Вначале смирение, потом любовь, любовь же приводит к истине, а истина воспламеняет веру.
    Познание же это следствие, это есть озарение.
    Чем отличаются знания, понимание и познание? Знаете?
    Да, в кирпичном сооружении так и есть, я же говорю о Храме души, именно по этому образу построен и кирпичный Храм.
    Виктор, мы безусловно говорим о духовном, но через внешние, доступные уму образы. Сын рождается от Отца, а Дух исходит, не покидая Отца, а вечно пребывая в Нём. Ибо Отец Сын и Дух Святой - один Бог. Иисус Христос говорит людям: ибо достигло вас Царствие Небесное. Бог достигает нас! А мы, как вы верно сказали, принимаем Его. А принимая Бога во Христе, и сами Христом достигаем Царствия Небесного.

    Знания - информация о предмете. Понимание - процесс изучения. Познание - предмет изученный и понятый.

    Небо - это общее состояние души, устремлённой к Богу. Души, верующей в Бога и любящей Его. А Святая Святых - это встреча с Богом во Христе, соединение с Ним.


    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 17:07

    Мафусал пишет:
    Только если вы(не могу вас называть Антивирусом, от Мухамеда вы отказались, может подскажете как вас именовать лучше?) если вы протяните вектор не только вглубь, но и ввысь - земля, воздух, небо - то ваше представление достигнет полноты. Духовный космос обладает и глубиной, и высотой одновременно.
    Не вижу проблемы, и как Вы думаете почему я написал дно(ВОБЩЕМ)? Почему я и писал, что только в духовном смысле мы можем дополнять, ибо догмата о невидемом НЕТ... Ну конечно при условии что мы имеем единство в (чём)ком-либо... А что касается моего ника, Мафусал я не ожидал от Вас что и Вы в детство впадёте...У меня на данный момент какое имя? Вот по этому имени и обращайтесь ко мне! Very Happy

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Aleksandr ark в 01.01.13 17:08

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 17:24

    viktor-sher пишет:Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
    ---------------------------------------------
    Ад, (придверие)
    Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
    ---------------------------------------------
    1 небо. (земля)
    Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
    Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
    ---------------------------------------------
    2 небо. (духовный мир).
    Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
    ---------------------------------------------
    3 Небо. (Небеса).
    Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.
    Я пимерно по своему, всё так и понимаю. Вот только Вам перед цифрой 1(небо), надо было поставить цифру 0(ад) и дополнить преддверие..,для ясности. Ну а я по своему со своей стороны, могу дополнить цифру 0 то есть сравнить, как с пустотой(духовной смертью)...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 17:24

    Антивирус пишет: А что касается моего ника, Мафусал я не ожидал от Вас что и Вы в детство впадёте...У меня на данный момент какое имя? Вот по этому имени и обращайтесь ко мне! Very Happy
    Дима?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 17:34

    viktor-sher пишет:Кирпичный Храм, это буква. Внутренний смысл, это Дух. По образу кирпичного Храма мы судим о трёх небесах или то же о состоянии молитвы, но это другая тема.
    ---------------------------------------------
    Ад, (придверие)
    Внешний двор - это язычество, безбожие, атеизм, материализм.
    ---------------------------------------------
    1 небо. (земля)
    Внутренний двор - вера без дел, к какой бы конфессии не принадлежал человек, если в нем не соединена любовь с истиной и нет плода.
    Притвор - Очищение от страстей, омытие, покаяние (и только).
    ---------------------------------------------
    2 небо. (духовный мир).
    Святое. - Соединение с Богом через Слово, познание, принятие Даров, ведение, знание, мир, покой, благодать.
    ---------------------------------------------
    3 Небо. (Небеса).
    Святая Святых.- Бог в нас и мы в Нем. Он говорит за нас и действует, а мы с радостью позволяем Ему руководить нами. Мы боги.
    С этой схемой, Виктор, можно при желании и согласится. Только преддверие - это то, что перед дверями храма. Но перед дверями храма никак не ад. Ад - это уж скорее подвал, но никак не преддверие.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 17:36

    Мафусал пишет:
    Дима?
    Я бы и ник взял со своим именем, но по ходу здесь хватает ников с этим именем, а Димой 10 пока я быть не хочу, лучше тогда Антивирусом пока побуду, а со временем может ещё обновлюсь(так сказать.)А Вы, как и любой другой здесь на форуме человек, можете называть меня по моему настоящему имени, то есть Димой. Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 17:45

    Антивирус пишет: Я бы и ник взял со своим именем, но по ходу здесь хватает ников с этим именем, а Димой 10 пока я быть не хочу, лучше тогда Антивирусом пока побуду, а со временем может ещё обновлюсь(так сказать.)А Вы, как и любой другой здесь на форуме человек, можете называть меня по моему настоящему имени, то есть Димой. Very Happy
    А вы обзовитесь: Димитрий. Таких вроде нет. Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 17:46

    Мафусал пишет:
    С этой схемой, Виктор, можно при желании и согласится. Только преддверие - это то, что перед дверями храма. Но перед дверями храма никак не ад. Ад - это уж скорее подвал, но никак не преддверие.
    Я вкладывал другой смысл.
    Ад в полном смысле начинается после смерти человека, а пока он ещё в теле (на земле), то это придверие. Хотя это придверие у некоторых похоже на сам ад.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 17:57

    Мафусал пишет:
    А вы обзовитесь: Димитрий. Таких вроде нет. Very Happy
    А что возможно, надо поинтересоваться у Админа. Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 17:58

    viktor-sher пишет:Я вкладывал другой смысл.
    Ад в полном смысле начинается после смерти человека, а пока он ещё в теле (на земле), то это придверие. Хотя это придверие у некоторых похоже на сам ад.
    Но тогда преддверие - это начало и ада, и рая.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 18:33

    Aleksandr ark пишет:
    Читайте... Тут уже говорили как один монах начитался именно ВЗ, А с Новым Заветом как быть?
    ВЗ и НЗ это единое Учение Христа.
    Про монаха я уже отвечал или вы не читали или не поняли.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:39


      Текущее время 07.12.16 11:39