Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Нюся Вчера в 22:52

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 19:00

» Общественные проблемы или "кучка предателей"?
автор Holder 15.12.17 14:01

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 15.12.17 12:05

» Юмор
автор мышкин 15.12.17 12:00

» Гимн
автор Holder 15.12.17 11:58

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 15.12.17 9:54

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 15.12.17 0:19

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya 14.12.17 13:49

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 12.12.17 13:21

» Русские праведники
автор Нюся 11.12.17 22:15

» Цензура толерастов или идиотов?
автор Holder 11.12.17 17:47

» Немцы на Руси
автор Holder 11.12.17 13:59

» Воля Божия: воля благая и воля попустительная
автор Holder 11.12.17 13:02

» Ложное и истинное добро
автор Бездомный 11.12.17 9:04

» Поэзия
автор Бездомный 11.12.17 2:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Поделиться
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Фома в 31.12.12 20:00

    Мафусал пишет:
    Мне всё-таки кажется, Фома, что ВЗ полезен весь, как и Новый, но при условии готовности его воспринять. Библия - это полнота истины. Неготовность к этой полноте и может стать причиной вреда. Не ВЗ вреден, а неготовность его постичь и правильно понять.

    Если человек, скажем, полистает правила дорожного движения и сразу сядет за руль, то его участь будет печальна. Но виноваты в этом не правила.

    Всё вы верно говорите. Я это и имел в виду.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 31.12.12 20:03

    Фома пишет:

    Всё вы верно говорите. Я это и имел в виду.
    Рад, Фома, что мы пришли к общему знаменателю!

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 31.12.12 20:08

    Фома пишет:

    Тогда вот вам ещё. Кстати по теме: КАСЮВА УТАО УТАИМАС
    Это Вам к Котсумото Laughing .Но Вы всё же переведите на русский язык?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 31.12.12 20:12

    Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 31.12.12 20:16

    viktor-sher пишет:Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.
    Кто по Вашему, Дух животворит букву или наоборот? Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 31.12.12 20:24

    Антивирус пишет: Кто по Вашему, Дух животворит букву или наоборот? Very Happy
    Дух животворит букву.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 31.12.12 20:35

    viktor-sher пишет: Дух животворит букву.
    Вот Ваш ответ, на Ваш 34 пост. SmileИбо Дух(Бог) всё животворит.


    Последний раз редактировалось: Антивирус (31.12.12 20:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 31.12.12 20:38

    viktor-sher пишет:Что вы скажете на то, что Церковь такова, как мы понимаем Слово Писания. Если понимаем Слово по букве, то и Церковь внешняя и благодати там нет.
    Церковь - это не наше понимание, а Христос в нас и мы во Христе.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 31.12.12 20:50

    Мафусал пишет:
    Церковь - это не наше понимание, а Христос в нас и мы во Христе.
    Именно, Церковь (Тело Христово) в нас и Церковь не в другом месте находится, как только только там, где Слово правильно уразумеваемо, и что Церковь такова, каково разумение Слова у находящихся в ней.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 31.12.12 20:52

    Антивирус пишет:
    Вот Ваш ответ, на Ваш 34 пост. SmileИбо Дух(Бог) всё животворит.
    Это стандартный ответ, ничего не обьясняющий. Обьясните, как Он животворит букву.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 31.12.12 20:57

    viktor-sher пишет:Именно, Церковь (Тело Христово) в нас и Церковь не в другом месте находится, как только только там, где Слово правильно уразумеваемо, и что Церковь такова, каково разумение Слова у находящихся в ней.
    Мудрёно! А если я Христа не понимаю, Христа нет?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 31.12.12 21:09

    viktor-sher пишет:Это стандартный ответ, ничего не обьясняющий. Обьясните, как Он животворит букву.
    Отвечу так и коротко. Это означает, что радость и мир, и делающему и получаещему, приносят только поступки основанные на любви к ближнему. Пример, всё можно строить на любви к ближним, или только к себе...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 31.12.12 21:17

    Мафусал пишет:
    Мудрёно! А если я Христа не понимаю, Христа нет?
    Да, значит в таком человеке не родился Христос и такой человек находится не в истине и Учения он не придерживается. т.е. не идет путем Христа.
    avatar
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Фома в 01.01.13 1:50

    Фома пишет:Тогда вот вам ещё. Кстати по теме: КАСЮВА УТАО УТАИМАС


    Антивирус пишет:Это Вам к Котсумото Laughing .Но Вы всё же переведите на русский язык?

    Певец поёт песню

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 2:22

    Ясно. Всем спокойной ночи и ангела хранителя!
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 10:26

    viktor-sher пишет:Да, значит в таком человеке не родился Христос и такой человек находится не в истине и Учения он не придерживается. т.е. не идет путем Христа.
    Я, к примеру, не вижу как в Евхаристии вино и хлеб становятся Телом и Кровью, как благодать Духа Святого преобразует мою душу. Ничего не сознаю, но по прошествии времени вижу плоды и понимаю, что Христос во мне живёт и действует. Я не понимаю Христа в себе, но вижу плоды и следы Его присутствия.

    Более того, я вообще не понимаю как на самом деле Бог может всей полнотой пребывать в Иисусе Христе. Как только я начинаю об этом думать, я понимаю, что на этом моя вера оканчивается. В это можно верить и это можно принимать только как чудо, а не как нечто, что можно понять и осмыслить. Я не понимаю, как Богочеловек Иисус Христос является главой Тела, членами которого является человечество? Как может быть такое, чтобы все во Христе и Христос во всех? Но я постоянно сталкиваюсь со следами и признаками, подтверждающими всё это. И чем дальше, тем больше я позволяю Христу действовать во мне невидимо, не пытаясь своим умом постичь эту тайну.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 11:55

    Мафусал пишет: не пытаясь своим умом постичь эту тайну.
    Никто не сможет постичь любую тайну, если прежде Бог не воспламенит в разуме свет истины. Это есть озарение и как следствие понимание, а понимание ведет к удивлению, умилению, воодушевлению, дерзанию, делам, от всего этого укрепляется вера.
    Вот Христос и дал Путь: смирение - любовь - озарение - истина - дела - плод - вера - спасение.
    Когда происходит озарение, тогда открывается Христос, т.е. Дух Слова.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 12:23

    Мафусал пишет:
    Я, к примеру, не вижу как в Евхаристии вино и хлеб становятся Телом и Кровью, как благодать Духа Святого преобразует мою душу.
    Вы видите и у вас есть глаза, только вы не осознаёте этого. У некоторых нет глаз.
    Есть три неба, соответственно три уровня понимания Слова.
    1. Природный, чувственный, физический...
    2. Духовный, образный, притчей, сказанием...
    3. Небесный, Ангельский, Божественный.
    Бог пронизывает и находится в трех небесах.
    1. Если природный человек говорит о хлебе, то он видит в своём сознании физический хлеб, со своими вкусовыми качествами и свойствами.
    2. Есть люди, которые под хлебом понимают пищу для души, физический хлеб служит им только образом, но реальный хлеб для них то, что питает сердце и разум.
    3. Небесный Хлеб, Сам Христос, Слово, благодать.
    Поэтому Хлеб не становится, а Он есть и есть Он то, о чем вы думаете.
    Так же и само Слово. Бог есть в каждом небе.
    1. Человек с плотским умом читая Писание, должен выполнять все по Закону, выполнять моральные и этические постановления.
    2. Духовный в Слове видит Дух этой буквы, он освобожден от Закона буквы.
    3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.
    Небесное нам никогда не постичь, пока мы на земле и в теле, но Бог может озарить наш разум и мы можем постичь Дух и довольно с нас.
    К этому надо стремиться по мере сил, это есть Путь.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 12:55

    viktor-sher пишет:Вы видите и у вас есть глаза, только вы не осознаёте этого. У некоторых нет глаз.
    Есть три неба, соответственно три уровня понимания Слова.
    1. Природный, чувственный, физический...
    2. Духовный, образный, притчей, сказанием...
    3. Небесный, Ангельский, Божественный.
    Бог пронизывает и находится в трех небесах.
    1. Если природный человек говорит о хлебе, то он видит в своём сознании физический хлеб, со своими вкусовыми качествами и свойствами.
    2. Есть люди, которые под хлебом понимают пищу для души, физический хлеб служит им только образом, но реальный хлеб для них то, что питает сердце и разум.
    3. Небесный Хлеб, Сам Христос, Слово, благодать.
    Поэтому Хлеб не становится, а Он есть и есть Он то, о чем вы думаете.
    Так же и само Слово. Бог есть в каждом небе.
    1. Человек с плотским умом читая Писание, должен выполнять все по Закону, выполнять моральные и этические постановления.
    2. Духовный в Слове видит Дух этой буквы, он освобожден от Закона буквы.
    3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.
    Небесное нам никогда не постичь, пока мы на земле и в теле, но Бог может озарить наш разум и мы можем постичь Дух и довольно с нас.
    К этому надо стремиться по мере сил, это есть Путь.
    Грамотно, Виктор! Один пункт только смутил меня: 3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.

    То есть, по вашему третий уровень человека и есть Христос Бог? Или это всё-так человек во Христе?
    avatar
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 46
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  xmission в 01.01.13 13:07

    Мафусал пишет:
    Один пункт только смутил меня: 3. Небесный прибывает с Богом и есть Сам Бог, Христос.
    В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 13:23

    xmission пишет:
    В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.
    Это я слышал. Не только Богородицу, но и некоторых святых. Ангелы - это понятно. Но Виктор говорит, что высший третий уровень человека - это и есть Христос Бог. Это мне не понятно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 13:27

    Мафусал пишет:
    То есть, по вашему третий уровень человека и есть Христос Бог? Или это всё-так человек во Христе?
    Это будущее праведников, после Суда. Мы же на земле можем достичь только второго неба, т.е. преобразить ум из плотского, душевного в духовный. После смерти физического тела, мы будем прибывать в состоянии второго неба, а после Суда обретем ангельскую природу.
    Хотя Святые иногда, по воле Бога и могли восходить и до третьего Неба, в Писании это называется иногда три дня пути.
    Человек во Христе называется праведник, который ходит пред Богом, выполняет Законы, борется со страстями, но не один не прибывает на третьем Небе.
    Третьего Неба достиг только Христос.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 13:31

    xmission пишет:
    В апокрифических писаниях о Богородице (откуда собственно и взято всё что приписывается её жизни) сказано что ангелы давали ей хлеб небесный, кормили пищей ангелов.
    Да, верно. Ангелы прибывают на Небесах, на 3 Небе, где Бог пред глазами их, поэтому надо различать вещи земные, духовные и Небесные.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Aleksandr ark в 01.01.13 13:35

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (07.01.14 20:03), всего редактировалось 1 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 13:39

    Мафусал пишет:
    Виктор говорит, что высший третий уровень человека - это и есть Христос Бог. Это мне не понятно.
    Кто наследует Небеса, тот будет одного Тела с Христом, только займет свою нишу в своих талантах (добродетелях) или по-другому: будет каким-либо членом Тела, в чем преуспел на земле.
    А что я сказал о 3 Небе как "Небесный Человек", то это был только Христос.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 13:40

    viktor-sher пишет:
    Третьего Неба достиг только Христос.
    Христос третьего неба не достигал, Он преклонил небеса к земле, а землю вознёс к небу. Христос дал нам Таинство, в котором мы с Ним соединяемся, а Он соединяет нас с небом - и с третьим и с иными, если есть.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 01.01.13 13:41

    Aleksandr ark пишет:
    Шо то я не встречал такой заповеди "возлюби ВЗ"
    да и такой "возлюби Библию" не слышал.

    А "возлюби Бога" слышали?
    А "И Слово было Бог" слышали?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 13:42

    viktor-sher пишет:
    А что я сказал о 3 Небе как "Небесный Человек", то это был только Христос.
    И те, кто во Христе. Это и есть, наверное, Церковь Небесная - Богочеловечество.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 01.01.13 13:44

    Aleksandr ark пишет:
    Шо то я не встречал такой заповеди "возлюби ВЗ"
    да и такой "возлюби Библию" не слышал.

    Ну, можно проще сказать: любить нужно Бога и всё, что Божье. Поскольку Библия - от Бога, то можно и её любить как то, что от Бога.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 01.01.13 13:48

    Мафусал пишет:
    как то, что от Бога.
    Мафусал, а именно для Вас вся Библия Богодухновенна?

    Спонсируемый контент

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.12.17 12:54