Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 19:07

» Сталин и Россия объективный взгляд
автор мышкин Сегодня в 12:02

» Тезисы о ВОВ и 9 мая
автор мышкин Сегодня в 11:51

» "Многонациональность": русским поднесли к носу котях, а они и съели
автор Admin Сегодня в 11:47

» Красные и белые....
автор noname Сегодня в 11:18

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 10:54

» Ювенальная юстиция – это зло. Кто продвигает это?
автор мышкин Сегодня в 9:24

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 1:30

» Демократия и откуда она берется
автор Holder Вчера в 21:17

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 20:52

» Время мифов?
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?
автор Holder Вчера в 19:49

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:11

» Что есть гордость?
автор Монтгомери Вчера в 18:09

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери Вчера в 17:32

» Степан Андреевич Бандера
автор miha61 Вчера в 17:05

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Поделиться
    avatar
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 56
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  zint в 17.02.13 22:18

    Мафусал пишет:
    Зинт, для непосвящённого это действительно звучит бессмысленно. Типа: храмапутра есть бурнаштрама!
    Согласен!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 17.02.13 22:21

    Мафусал пишет:
    Ну совсем же не так, Нуклон. Ведь сам факт, что христианство исповедует Ветхий и Новый заветы, говорит о стремлении сохарнить предание всего человечества, а не просто исповедовать свою личную мысль. Идея первенства присуща католичеству. Вы прочтите, Нуклон, излюбленнейшего православными святого Иоанна Лественничника, чей труд считается настольной книгой христианина. Там говорится о безумии желания спорить и навязывать кому бы то ни было свои мысли. Христос сравнивается с солнцем. А солнце ни у кого ничего не требует. Оно просто светит и греет.
    Мафусал, вот только не надо говорить о попытке познания Бога одним народом, как об опыте всего человечества. Ветхий Завет, это опыт народа еврейского, Новый родился на окраине Римской Империи, где перепились многие народы и верования, что очень хорошо видно при беспристрастном внимательном прочтении. Потому он так и универсален, и легко понимается большинством народов.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 17.02.13 22:24

    zint пишет: Это не только мои убеждения и и убеждения всех православных христиан.Я не написал ни чего нового.
    Уважаемый zint, я это прекрасно знаю, но здесь ведется беседа, а не декламирование своих убеждений в форме некого лозунга.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 22:32

    Nuklon пишет:
    Мафусал, вот только не надо говорить о попытке познания Бога одним народом, как об опыте всего человечества. Ветхий Завет, это опыт народа еврейского, Новый родился на окраине Римской Империи, где перепились многие народы и верования, что очень хорошо видно при беспристрастном внимательном прочтении. Потому он так и универсален, и легко понимается большинством народов.
    Нуклон, вы хотите сказать, что средняя школа, техникум и ВУЗ - это равнозначные знания? Да, всё взаимосвязано. Да без окончания средней школы не может студент поступить в ВУЗ. Но есть разные уровни познания. Есть начальная школа, есть аспирантура. Если вы хотите доказать, Нуклон, что ученик начальной школы может быть равнозначен аспиранту - то это глупость.

    Христианство - это предельное на сегодняшний день знание о Боге. Это не значит, что если кто-то сегодня не христианин, он тупой. Но христианство - это действительно высшее знание о Боге и о сотворённом Им бытие.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 18.02.13 0:41

    Мафусал пишет:
    Христианство - это предельное на сегодняшний день знание о Боге. Это не значит, что если кто-то сегодня не христианин, он тупой. Но христианство - это действительно высшее знание о Боге и о сотворённом Им бытие.
    Я понял Вашу мысль, но Мафусал нельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 18.02.13 2:08

    Nuklon пишет:ельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.

    Но всё ж так просто, коль без ленности
    Посмотришь в душу свою грешную
    Из догм лесов и параллельности
    Дорог глазами безутешности...


    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 18.02.13 4:59

    Nuklon пишет:
    Я понял Вашу мысль, но Мафусал нельзя так двухмерно думать, представляя религии как ступеньки, вот мол от примитивных верований к христианству, отчасти это конечно так, какие то религии перестают отвечать требованием современности и отмирают, какие то развиваются, так что на этом пути много не только ступенек, в смысле подъема вверх, но полно всяких приступок, винтовых лестниц и тупиков. А еще бывают и параллельные дороги, просто за лесом догм и понятий, не видно их параллельности.
    Нуклон, если вы приведёте мне мысль из иных верований, более совершенную чем в христианстве, я очень даже соглашусь. Но ведь вряд ли вы скажете нечто большее чем то, что Бог познаётся в природе. Христианство - это действительно вершина.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 18.02.13 5:10

    Мафусал пишет:
    Нуклон, если вы приведёте мне мысль из иных верований, более совершенную чем в христианстве, я очень даже соглашусь. Но ведь вряд ли вы скажете нечто большее чем то, что Бог познаётся в природе. Христианство - это действительно вершина.
    Так а я и не требую что бы Вы со мной соглашались, для Вас я действительно не смогу назвать более совершенную мысль, потому что Вы так видите, я вижу несколько иначе. В моем понимании Бог непознаваем, это некий Абсолют. А какая собственно такая мысль в христианстве, именно в христианстве, а не Ваша личная, что Вы считаете столь глубокой?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 20.02.13 15:50

    Nuklon пишет: А какая собственно такая мысль в христианстве, именно в христианстве, а не Ваша личная, что Вы считаете столь глубокой?
    Та мысль, что Бога не видел никто никогда, а Иисус Христос, Сын Божий, Его явил. И явил как в могуществе так и в смирении. Смертью и воскресением Он показал, что нет кармы, которую нужно изживать сотнями перерождений, что плоть - это не причина зла и она достойна славы Божьей. Что к единству с Богом приходят не через закон, не через магию и оккультные знания, а только через взаимность человека и Бога в любви и вере.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 16:06

    Мафусал пишет:
    Та мысль, что Бога не видел никто никогда, а Иисус Христос, Сын Божий, Его явил. И явил как в могуществе так и в смирении. Смертью и воскресением Он показал, что нет кармы, которую нужно изживать сотнями перерождений, что плоть - это не причина зла и она достойна славы Божьей. Что к единству с Богом приходят не через закон, не через магию и оккультные знания, а только через взаимность человека и Бога в любви и вере.
    Ой, Мафусал только вот проповедей мне не надо читать, уже выше крыши наслушался, хватит. Спасибо, Вы меня от язычества вылечили. Все одна мифология. Как не крути.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 20.02.13 16:16

    Nuklon пишет:
    Ой, Мафусал только вот проповедей мне не надо читать, уже выше крыши наслушался, хватит. Спасибо, Вы меня от язычества вылечили. Все одна мифология. Как не крути.
    Нуклон, ну а как можно выразить тайны мира духовного? Только в образе или мифе. Ведь математикой тут ничего не скажешь. Ну что нам остаётся? Или обмениваться мифами, или творить чудеса. Помните как Илия пророк собрал лжепророков дабы выявить, кто угоден Богу. Жрецы колдовали, колдовали и ничего. А Илия помолился и с неба сошёл огонь и принял жертвы.

    Я думаю, сегодня, после выступлений Копперфильда и иже с ним, уже и такое не покажется убедительным. Что остается? Получать радость обычного дружеского общения.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 16:21

    Мафусал пишет:
    Нуклон, ну а как можно выразить тайны мира духовного? Только в образе или мифе. Ведь математикой тут ничего не скажешь. Ну что нам остаётся? Или обмениваться мифами, или творить чудеса. Помните как Илия пророк собрал лжепророков дабы выявить, кто угоден Богу. Жрецы колдовали, колдовали и ничего. А Илия помолился и с неба сошёл огонь и принял жертвы.
    А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 20.02.13 17:02

    Nuklon пишет:
    А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.
    Нуклон, мифы ориентированы именно на веру. Это также естественно как то, что космические ракеты ориентированы на космос. А есть информация, которая ориентирована на наш разум. А есть уже математика, которая ориентирована строго на интеллект. Не нужно всё это смешивать в оду кучу. Нужно просто отслеживать по мере возможности разные уровне знаний и выстраивать на их основе своё мировоззрение.

    Нельзя доказать, что пророк Илия сводил с неба огонь. Но нельзя доказать и обратное. Вера живёт там, где свобода. Там, где начинается доказательство, уже не вера, а знание. Но вера, как и любовь, нужны человеку. Без них жизнь бессмысленна. Вы разве, Нуклон, сможете жить с женщиной, которая вас не любит и вам не верит, требуя каждый день доказывать, что у неё есть смысл с вами жить?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 20.02.13 17:07

    Nuklon пишет:
    А у Вас есть документальные подтверждения эдакого схождения огня, у Вас нет даже подтверждений чудесного снисхождения огня Благодатного. Мифология любого народа изобилует подобными чудесами, у меня нет оснований этому верить.[/quote]

    вы можете подать в международный суд на Православную церковь в том, что она фальсифицирует факт схождения Благодатного огня в Великую субботу! Пора начинать действовать. нуклон! Хватит болтать!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 17:12

    Нюся пишет:

    вы можете подать в международный суд на Православную церковь в том, что она фальсифицирует факт схождения Благодатного огня в Великую субботу! Пора начинать действовать. нуклон! Хватит болтать!
    А зачем? Кстати многие здравомыслящие православные говорят не о чудесном снисхождении, а о традиции возжигания огня, в том числе и архиереи. Но ведь так хочется чуда, что бы тыкать им всяких нехристей типа меня.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 20.02.13 17:17

    [quote="Nuklon"]
    Добегался, допрыгался, доскакался... Sad Катись дальше, колобок...
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 20.02.13 17:26

    Nuklon пишет:
    А зачем? Кстати многие здравомыслящие православные говорят не о чудесном снисхождении, а о традиции возжигания огня, в том числе и архиереи. Но ведь так хочется чуда, что бы тыкать им всяких нехристей типа меня.
    Весьма не многие об этом говорят. Я лично верю. И толпы людей, приезжающие на Схождение, тоже. Нуклон, чудо-то ведь не в том, что огонь может загореться без спичек. Чудо в том, что из века в век это продолжается. И главное, о чём говорят люди, это не то, что огонь зажёгся, и что первые секунды он не жжётся, а о той невероятной благодати, которая там ощущается.

    Ощущение благодати Божьей - это самое большое чудо в нашем мире.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 17:46

    Мафусал пишет:
    Нуклон, мифы ориентированы именно на веру. Это также естественно как то, что космические ракеты ориентированы на космос. А есть информация, которая ориентирована на наш разум. А есть уже математика, которая ориентирована строго на интеллект...
    Мафусал, ракеты и остаются ракетами, а мифы это мифы, в которых до нас дошли некоторые описания имевших место быть событиям, типа потопа, искаженных в силу не знания природы таких вещей, так же в них содержатся указания на исторические, социальные аспекты, что были на момент создания этих мифов. Верить в них, это тоже самое, что в Русские народные сказки, где сокрыты моральные ценности в разы превосходящие Ветхий Завет, они конечно полезны для научения, но вот верить в Кащеев со Змеями Горынычами, все же более чем странно. Хотя тут тоже можно развить целую теорию, объявив Горыныча птеродактилем и так далее.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 17:53

    Мафусал пишет:
    Весьма не многие об этом говорят. Я лично верю. И толпы людей, приезжающие на Схождение, тоже. Нуклон, чудо-то ведь не в том, что огонь может загореться без спичек. Чудо в том, что из века в век это продолжается. И главное, о чём говорят люди, это не то, что огонь зажёгся, и что первые секунды он не жжётся, а о той невероятной благодати, которая там ощущается.

    Ощущение благодати Божьей - это самое большое чудо в нашем мире.
    Мафусал, люди считающие новый год не весть каким праздником, абсолютно так же испытывают трепет и необыкновенное воодушевление, индусы омывающие свои грехи в водах Ганга, мусульмане в Мекке и так далее. Все это имеет вполне земное объяснение. А про огонь, я уже писал, не вижу смысла к этому возвращаться. А первые секунды,если провести над ним рукой, не жжется не какой огонь. Раньше вообще через костры прыгали, не обгорали, а то свечка. А вот бороды этим огнем подпаливают, еще как.
    В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, что “огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”.

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 19:15

    В чем суть вопроса не просветите?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 19:16

    Национал - патриот пишет:В чем суть вопроса не просветите?
    В смысле?

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 19:18

    Nuklon пишет:
    В смысле?
    Да восемь страниц ни о чем. О чем спорим?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 19:19

    Национал - патриот пишет:
    Да восемь страниц ни о чем. О чем спор то?
    Дак нету спора то, так, беседуем Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 19:21

    Nuklon пишет:Дак нету спора то, так, беседуем Laughing
    Ну что, граждане алкоголики и тунеядцы, холиваричаем? Понятно.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 20.02.13 19:29

    Национал - патриот пишет: Ну что, граждане алкоголики и тунеядцы, холиваричаем? Понятно.
    Мы не сделали скандала:

    Нам вождя недоставало.

    Настоящих буйных мало —

    Вот и нету вожаков

    (В.Высоцкий)
    Laughing Laughing Laughing

    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Национал - патриот в 20.02.13 19:37

    Laughing
    avatar
    inrement
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2013-02-25
    Вероисповедание : Бодхисаттва

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  inrement в 05.03.13 15:40

    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности… Smile
    2 Тимофею 3:16

    ?????
    Гость

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  ????? в 05.03.13 16:12

    inrement пишет:Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности… Smile
    2 Тимофею 3:16

    Насчёт писания согласен, но увидел что вы разделяете взгляды свидетелей Иеговы
    , а как имя Отца ответьте? какое новое имя принёс нам Христос?
    Для примера даю ссылку
    От Марка 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
    avatar
    inrement
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2013-02-25
    Вероисповедание : Бодхисаттва

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  inrement в 05.03.13 17:18

    Так что мы в этой теме будет обсуждать Божье Имя?
    avatar
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 05.03.13 18:58

    inrement пишет:Так что мы в этой теме будет обсуждать Божье Имя?
    Адонаи, Саваоф, Иегова, Христос - какое?

    Спонсируемый контент

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 26.05.17 23:50