Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 16:19

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 19:42

    Семёнов Алексей пишет:Да, Бог един, Бог Ветхого и Нового Завета это не два Бога, но Бог един.
    Ничего не понимаю. Скажите, кто спорит и говорит обратное, покажите хоть одну ссылку, кто говорит о двух богах? И при чем тут единобожие? Тема не про это.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 20:06

    viktor-sher пишет:Хорошо. Тогда продолжите мысль, что будет с душой, когда она оставит материальное тело?
    Будет ли она видеть, слышать? Если да, то чем, какими органами?
    Покидает физическое тело не душа, а внутренний, сокровенный человек. Слово душа переводится многообразно. Дух - на латинском: спиритос, а душа - аниме. А анима - животное. Как-то так. То есть, душа, жизнь и животное в старом языке не имеет больших различий. Отсюда путаница.

    Но покидает физическое тело не душа, а сокровенный человек, который также - и дух, и душа, и тело. Поэтому, сбросив физическое тело, человек также и видит, и слышит, и чувствует. Но его тело меняет свои свойства.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  xmission в 02.01.13 20:16

    Мафусал пишет:

    Тело - ограничитель души. Слово - энергия и информация.
    Пока человек в теле - восприятие окружающего идёт через тело.
    Физической материи требуется физическое воздействие - колебания воздуха.
    Душа же состоит из тонкой материи, которая вспринимает мир в гораздо более широком спектре энергий. Мысли - сгустки энергии, напрямую воспринимаемые душой. Уши и голосовые связки не требуется

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 20:20

    Мафусал пишет:
    Покидает физическое тело не душа, а внутренний, сокровенный человек.
    Этот сокровенный человек и называется человек духовный, ибо он обретает духовное тело, которое и слышит и видит. Вернее человек не обретает его, а оно остаётся у него после смерти физического тела.



    Но покидает физическое тело не душа, а сокровенный человек, который также - и дух, и душа, и тело. Поэтому, сбросив физическое тело, человек также и видит, и слышит, и чувствует. Но его тело меняет свои свойства.
    Говорится, что человек видит и слышит умом. Этот ум и образует духовное тело, каждый член этого тела отвечает за свою функцию.
    Одним словом душа и тело неразлучны никогда. Тело это инструмент познания мира, то, чем видим мир, а душа это то, что мы переживаем от увиденного.
    А вот в физическом мире, нам нужно еще и физическое тело, такой же инструмент для познания грубого мира, грубым инструментом.
    Так что не душа видит, а орган тела. Но это определение условно, т.к. нам трудно понять и мы говорим просто, видим умом. Но вернее сказать, мы видим глазами ума и слышим ушами ума, поэтому Христос и сказал: Имеющий уши слышать, да слышит. Он говорит именно о духовных ушах, принадлежащих духовному телу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 20:29

    viktor-sher пишет:Ничего не понимаю. Скажите, кто спорит и говорит обратное, покажите хоть одну ссылку, кто говорит о двух богах? И при чем тут единобожие? Тема не про это.
    Вы сейчас о чём(с) собственно?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 20:32

    Семёнов Алексей пишет:Вы сейчас о чём(с) собственно?
    Вы говорите что Бог един. А я вас спрашиваю, кто спорит с этим? Вы доказываете то, что и так понятно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 21:03

    xmission пишет:

    Тело - ограничитель души. Слово - энергия и информация.
    Пока человек в теле - восприятие окружающего идёт через тело.
    Физической материи требуется физическое воздействие - колебания воздуха.
    Душа же состоит из тонкой материи, которая вспринимает мир в гораздо более широком спектре энергий. Мысли - сгустки энергии, напрямую воспринимаемые душой. Уши и голосовые связки не требуется
    Это в нашем мире тело воспринимается как ограничитель. Ибо есть грех. А в мире совершенном тело не ограничитель, а выразитель духа. Грех концентрирует наш ум на похоти. Что есть похоть? Это жажда обладания материальным образом. Обладания телом. А дух умеет любить не образ, а то, что в нём выражено. Саму жизнь.

    Вопрос не в том, чтобы дух отделить от тела. А в том, чтобы дух освободить от похоти. Чтобы не плоть господствовала над духом, а дух господствовал над телом.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 02.01.13 21:06

    viktor-sher пишет:
    А вот в физическом мире, нам нужно еще и физическое тело, такой же инструмент для познания грубого мира, грубым инструментом.
    Именно так, Виктор! Мне кажется, самым хорошим образом этого является скафандр. Что водолаза, что космонавта. Скафандр - это не суть человека, но инструмент пребывания в определённых условиях. Так и физическое тело.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 02.01.13 22:41

    Вот вы мне скажите!Как это понять?Я одно время общалась с раввином. Хороший человек, пять детей. чтит Закон. Спрашивает: "Читаете ВЗ?" Отвечаю утвердительно.Но Второзаконие не читаю-не интересно. Тогда он строго посмотрел и изрек:" тогда вам это чтение ничего не даст! " " Почему?" Ответ:" Нужно пусть не исполнить,Но принять ВСЁ".
    Так и расстались. А так-хороший человек.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 22:49

    Нюся пишет: Нужно пусть не исполнить,Но принять ВСЁ".
    Они чтут букву Закона.
    И вам сказано, если не исполняете Закон по букве, то хотя бы примите букву в сердце.
    Мы же чтим Закон по Духу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 22:52

    viktor-sher пишет:Вы говорите что Бог един. А я вас спрашиваю, кто спорит с этим? Вы доказываете то, что и так понятно.
    Тогда выражайтесь яснее, Вам уже не раз об этом говорили и не только я. Вы не отделяете Бога Ветхого Завета от Бога Нового, если не отделяете, то для Вас и первое и втрое в силе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Нюся в 02.01.13 22:57

    viktor-sher пишет:Они чтут букву Закона.
    И вам сказано, если не исполняете Закон по букве, то хотя бы примите букву в сердце.
    Мы же чтим Закон по Духу.
    Он раввин, эти знания ещё и хлеб его. А в сердце и они должны дух пророческий чистый иметь, дух правды того же закона Моисея.
    Поэтому и я , читая книги ВЗ принимаю только примеры чистоты и правды, как могу.А все книги принять -мне и не надо. Даже в моей Церкви не требуют всё понять, как богослов.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 23:00

    Семёнов Алексей пишет: Вы не отделяете Бога Ветхого Завета от Бога Нового, если не отделяете, то для Вас и первое и втрое в силе.
    Давайте поговорим после того, как отойдете от Н-Годнего, алкогольного угара.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 02.01.13 23:03

    Laughing Laughing Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 23:03

    Нюся пишет:
    Он раввин, эти знания ещё и хлеб его. А в сердце и они должны дух пророческий чистый иметь, дух правды того же закона Моисея.
    Поэтому и я , читая книги ВЗ принимаю только примеры чистоты и правды, как могу.А все книги принять -мне и не надо. Даже в моей Церкви не требуют всё понять, как богослов.
    Знания буквы не такие знания, как знания Духа.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.13 23:05

    viktor-sher пишет:Давайте поговорим после того, как отойдете от Н-Годнего, алкогольного угара.
    Эк, куда Вас?! Я трезв совершенно, Вы уже опустились до клеветы, Вам бы покаяться, а пока посидите в игноре за клевету.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 02.01.13 23:11

    Появился новый ГУРУ - ИГНОР. Laughing

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  xmission в 02.01.13 23:23

    Димас пишет:Появился новый ГУРУ - ИГНОР. Laughing

    У гуру будет 2 дня на пребывание в "затворе". Там полный "игнор" и изоляция от "идиотов" которые ничего не смыслят в писании.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Димас1 в 02.01.13 23:26

    Да уж...С ним rendeer наверное ему общаться поинтересней...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  viktor-sher в 02.01.13 23:34

    Семёнов Алексей пишет:Эк, куда Вас?! Я трезв совершенно, Вы уже опустились до клеветы, Вам бы покаяться, а пока посидите в игноре за клевету.
    Это не клевета, это шутка. Уж больно вы сложно пишите, одно и то же и не по теме.

    ?????
    Гость

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  ????? в 16.02.13 10:57

    Любить Бога можно не зная Нового Завета или Ветхого.А вот знать сущность Бога, понимать Его замысел и деятельность по сотворению окружающего нас мира и человека, невозможно без знания Ветхого Завета. Не случайно, предмет изучения Библии назывался как Закон Божий. Это закон, положения которого оспаривать невозможно. Иисус Христос говорил, что все излагаемое в законе исполнится непременно. Можно знать закон и следовать ему. Можно произвольно противиться закону и быть удаленным из процесса развития, как балласт и помеха процессу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 16.02.13 12:55

    Монах пишет:Любить Бога можно не зная Нового Завета или Ветхого.А вот знать сущность Бога, понимать Его замысел и деятельность по сотворению окружающего нас мира и человека, невозможно без знания Ветхого Завета. Не случайно, предмет изучения Библии назывался как Закон Божий. Это закон, положения которого оспаривать невозможно. Иисус Христос говорил, что все излагаемое в законе исполнится непременно. Можно знать закон и следовать ему. Можно произвольно противиться закону и быть удаленным из процесса развития, как балласт и помеха процессу.
    А как вы, Монах, понимаете Закон Божий Ветхого Завета? 10 заповедей?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 16.02.13 13:31

    Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога. Преглупейшая утверждение из всех, что доводилось слышать, разве люди не аврамических религий меньше любят своего Бога/Богов, или Вы всерьёз верите, что все остальные верят в бесов? Не ужели не хватает ума, что бы понять такую простую истину, что у других может быть несколько другое понимание Бога, отличное от библейского. Это же какое то пещерное мышление. Одно дело считать, что Ваше понимание Бога есть правильное, это все так считают. Но утверждать, что все кто мыслит иначе чем Вы, не любят Бога, это уж извините. Почитайте медицинское определение паранойи.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 16.02.13 15:24

    Nuklon пишет:Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога. Преглупейшая утверждение из всех, что доводилось слышать, разве люди не аврамических религий меньше любят своего Бога/Богов, или Вы всерьёз верите, что все остальные верят в бесов? Не ужели не хватает ума, что бы понять такую простую истину, что у других может быть несколько другое понимание Бога, отличное от библейского. Это же какое то пещерное мышление. Одно дело считать, что Ваше понимание Бога есть правильное, это все так считают. Но утверждать, что все кто мыслит иначе чем Вы, не любят Бога, это уж извините. Почитайте медицинское определение паранойи.
    Согласен, Нуклон, только Сам Бог может видеть, какова любовь в сердце человека. Тем не менее, Библия - это Богооткровение. Поэтому человек равнодушный к Библии так или иначе свидетельствует и своё удаление от этого Откровения. Значит и отношения его с Богом несколько иные. Но любовь безусловно видит только Бог.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 16.02.13 16:03

    Мафусал пишет:
    Согласен, Нуклон, только Сам Бог может видеть, какова любовь в сердце человека. Тем не менее, Библия - это Богооткровение. Поэтому человек равнодушный к Библии так или иначе свидетельствует и своё удаление от этого Откровения. Значит и отношения его с Богом несколько иные. Но любовь безусловно видит только Бог.
    Мафусал, не для всех Ветхий Завет является в полном смысле Бого-откровением, не кто прибывающий в здравом уме, не будет отрицать огромную ценность ВЗ, как источника исторического, философского, знания переплетенного с мифологией древних евреев. Потому так ставить вопрос, ставя Бога и Ветхий Завет на одну чашу весов, попросту глупо. Вспомните Иоанна Кронштадтского, когда к нему обращались за помощью он не спрашивал в ко кого, или как ты веруешь в Бога, а спрашивал, веришь ли ты в Бога. А он согласитесь достиг в духовной жизни куда больше богословов всех мастей, коих в прочем можно назвать словом книжники, потому как выискивают не в духе, а в слове.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Инезилья в 16.02.13 17:34

    А вам эллери ахэ амалекитян не жалко?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 16.02.13 18:46

    Nuklon пишет:
    Мафусал, не для всех Ветхий Завет является в полном смысле Бого-откровением, не кто прибывающий в здравом уме, не будет отрицать огромную ценность ВЗ, как источника исторического, философского, знания переплетенного с мифологией древних евреев. Потому так ставить вопрос, ставя Бога и Ветхий Завет на одну чашу весов, попросту глупо. Вспомните Иоанна Кронштадтского, когда к нему обращались за помощью он не спрашивал в ко кого, или как ты веруешь в Бога, а спрашивал, веришь ли ты в Бога. А он согласитесь достиг в духовной жизни куда больше богословов всех мастей, коих в прочем можно назвать словом книжники, потому как выискивают не в духе, а в слове.
    Я согласен, вопрос темы звучит не корректно. Однако прав. Иоанн Кронштадтский был ревнителем православия.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 16.02.13 18:54

    Мафусал пишет:
    Я согласен, вопрос темы звучит не корректно. Однако прав. Иоанн Кронштадтский был ревнителем православия.
    Согласен, прав. Иоанн Кронштадтский был ревнителем православия. Однако ему здорово доставалось от ревнителей буквы, потому как он был великаном духа, а это разве не главное.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Мафусал в 16.02.13 19:01

    Nuklon пишет:Однако ему здорово доставалось от ревнителей буквы, потому как он был великаном духа, а это разве не главное.
    Думаете, Нуклон, главное быть великаном?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Nuklon в 16.02.13 20:01

    Мафусал пишет:
    Думаете, Нуклон, главное быть великаном?
    Главное в духе, остальное второстепенно, это все предание человеческое, его попытка осмысления, интерпретации и так далее. И точка отсчета не так уж важна, главное что впереди. А то можно всю жизнь проковыряться в буквах и не понять главного.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто не любит ВЗ, тот не любит Бога.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:37


      Текущее время 03.12.16 16:37